Czy “ facet ” jest neutralny pod względem płci?

„Chłopaki” to znany, kompleksowy sposób bezpośredniego zwracania się do grupy mężczyzn lub kobiet. To powiedziawszy, jest kilka ważnych różnic, które musisz zrozumieć.

„Wy, chłopaki” jest bardziej prawdopodobne w przypadku kobiet => kobiet lub mężczyzn => mężczyzn lub women => men lub mixed-group => mixed-group . Jest mniej prawdopodobne, że będzie używany w kontekstach mężczyzn => kobiet , ale nadal jest słyszalny i prawdopodobnie nie powodowałby zamieszania ani wesołości.

Pojedynczy „facet” to kolejne zwierzę . Odnosi się do mężczyzn. Służy również do ogólnego rozróżniania płci.

Facet wszedł do mojego sklepu i poprosił o papierosy.

Nie ma wątpliwości, że jest to człowiek, o którym mówimy.

W większości zastosowań w liczbie mnogiej, które nie odnoszą się bezpośrednio do grupy, ta zasada ma również zastosowanie.

Faceci są dość prości, kiedy od razu do tego dojdzie.

Będzie to również rozumiane w odniesieniu do mężczyzn . Gdybyś chciał powiedzieć to samo o kobietach, użyłbyś innego rzeczownika: women, gals, cokolwiek.

Możesz jednak powiedzieć coś w rodzaju

Moi przyjaciele w San Francisco? Ci goście są tacy szaleni!

Teraz nie jesteśmy pewni, czy mówimy o mężczyznach . Jeśli mówcą jest kobieta, może to oznaczać grupę kobiet. Zauważ, że mówię może . Bardziej prawdopodobne jest, że nadal będzie mówić o mężczyznach lub grupie mieszanej, ale nigdy nie wiadomo.

To trudne słowo do sprecyzowania. Wiele zależy od kontekstu.

Dodatek

Na spacerze wczoraj wieczorem ja napotkał kobietę wyprowadzającą trzy psy. Kiedy podeszliśmy blisko, psy zaczęły na mnie szczekać. Kobieta i ja wymieniliśmy pozdrowienia, a potem upomniała swoje psy, mówiąc: „Przestańcie!”. Jeden pies ciągle szczekał, a ona powiedziała: „Sally, przestań!” Co z tym zrobić? Przypuszczam, że dla niektórych osób „faceci” mogą odnosić się zarówno do grup psów, jak i ludzi, a nie tylko do samców. Ain „t English fun?

Komentarze

• Korzystanie z ” Wy ” uwzględnianie kobiet ma również charakter regionalny. Jest ' powszechne w San Francisco (gdzie teraz mieszkam) i w okolicach Cleveland (gdzie dorastałem), ale kiedy użyłem go w Teksasie, gdzie poszedłem na uniwersytet, ludzie uznali to za zaskakujące i oznaczono mnie jako Yankee (nie znaczy to, że nie ' odkryli to, gdy tylko otworzyłem moje usta).
• W Teksasie ' masz ” y ' wszystkie odpowiedniki „. Czasami używam tego zamiast ” facetów „, mimo że technicznie dorastałem powyżej linii Mason-Dixon o kilka mil.
• @MT_Head: ” all y ' all „? Nie, niezupełnie, a przynajmniej nie w częściach południowych, o których ' słyszałem. ” Y ' all ” to liczba mnoga, a ” ty ” to liczba pojedyncza. Dodanie ” wszystkich ” na początku wydaje mi się podkreśleniem.
• @MT_Head, muszę się zgodzić Mitch. Dorastałem w Alabamie. Jedyny raz, kiedy ktoś mówi, że ' wszyscy odnoszą się do jednej osoby, to osoba niebędąca z Południa próbująca z południowym akcentem. ” Ty ” lub ” ya ” jest liczba pojedyncza. ” Y ' all ” to liczba mnoga. ” All y ' all ” oznacza ” każdy z was „, jak w ” Czy wszyscy są ' wszyscy nadchodzą na obiad? ” ” Nie, Joe ain ' przyjeżdża, ale wszyscy inni są. ”
• Inne zastosowanie, które ' przegapiłeś, to formacje takie jak ” Kilku facetów ” lub ” Grupa facetów „. W takich przypadkach ' jest w liczbie mnogiej, ale ogólnie przyjmuje się, że odnosi się tylko do grup mężczyzn, niezależnie od tego, kto to ' mówi , więc działa podobnie do przypadku w liczbie pojedynczej.

TL; DR – „facet” nie jest neutralny pod względem płci. „Wy” jest akceptowane w mowie potocznej, aby uzupełnić brak wspólnego podmiotu w drugiej osobie liczby mnogiej. Niedopuszczalne jest używanie tego wyrażenia na piśmie lub w mowie formalnej.

Słowo „facet” nie jest neutralne pod względem płci, zacznijmy od tego. Odnosi się ono tylko do płci męskiej. Jest jednak bardzo ważne zastrzeżenie do tego stwierdzenia w odniesieniu do jego użycia w druga osoba w liczbie mnogiej. Angielski nie ma dobrej formy drugiej osoby w liczbie mnogiej. Najbliższą rzeczą, jaką mamy, jest po prostu „wy wszyscy”, co oczywiście na południu (USA) jest używane bardzo często jako po prostu y „wszyscy. W miejscach, gdzie y” nie jest powiedziane, często można usłyszeć „wy” zwracając się nieformalnie do dużej grupy, niezależnie od płci. Zauważyłem, że często go używam, zwracając się do mojej koedukacyjnej drużyny piłkarskiej: „Jesteście tam świetni!”. Mimo to jest to niedopuszczalne w formie pisemnej lub formalnej.

Komentarze

• wy kontra y ' cała mapa Stanów Zjednoczonych

Powiedziałbym, że „facet” jest w pewnym stopniu neutralny pod względem płci, przynajmniej w kontekstach „neutralnych pod względem płci”. Przykład: „Ci faceci jedzą coś”. Ci LUDZIE mają coś do jedzenia. (Każdy musi jeść.)

Ale „Te kobiety umawiają się z facetami”. Kontekst nie jest „neutralny pod względem płci”. To jasne, że wszystkie te kobiety są „hetero”.

Komentarze

• Twoje zdanie ” Wszystkie te kobiety umawiają się z MĘŻCZYZNAMI „, a jego wyjaśnienie przywołuje ” Wszyscy ci GAYS umawiają się z MĘŻCZYZNAMI. ” 🙂

Chociaż faceci są zwykle neutralni płciowo , nie jest tak zawsze . Wystarczy tytuł musicalu Franka Loessera

Guys and Dolls

aby powiedzieć, że czasami może być używany w odniesieniu tylko do mężczyzn.

Komentarze

• @ Mari-LouA I ' ma Brit, a to imię wywołuje dreszcze po moim kręgosłupie, choć nie z żadnego powodu, który by mnie wątpił w jego znajomość języka angielskiego. W każdym razie ' jestem prawie pewien, że powiedział: chłopaki i dziewczęta .
• Ty ' ponownie w prawo. Ale głuptas ze mnie. Zmieszał jego dziewczęta z Twoimi lalkami . ' natychmiast usunę mój poprzedni komentarz.

Nie wydaje mi się, żeby była ostateczna odpowiedź, ponieważ słowo ewoluuje. Opieram to na powyższym i na komentarzu znajomej kobiety z końca lat 20. (Connecticut, profesjonalistka): przyznając, że często nie robi na niej wrażenia dobrze odbierane filmy, wskazała na siebie i powiedziała: „ Ja” m tego gościa ”. Zdaję sobie sprawę, że to aktualny idiom, ale byłem zaskoczony, że nie okazała absolutnie żadnej samoświadomości ani ironii w tym stwierdzeniu.To pierwszy raz, kiedy słyszałem, jak kobieta nazywa siebie „facetem”. (To prawda, że był to przypadkowy komentarz, ale kiedy ludzie są formalni, czy w ogóle używają słowa „facet”?)
Teraz myślę, że jeśli chodzi o to, może to być strategia (świadoma lub nie) młodszych kobiet, mająca na celu obejście seksizmu „facetów” – jeśli kobiety są mężczyznami, seksizm znika.

Jedno istotne pytanie, na które żadna inna odpowiedź nie dotyczy w związku z neutralnym ze względu na płeć używania wyrażenia „facet” (lub „faceci”) brzmi: „Jak daleko wstecz sięga takie użycie? „

Właśnie obejrzałem film pod tytułem Trzy dziewczyny z Broadwayu (aka Grecy mieli dla nich słowo ), który został wydany w 1932 roku; i kilkakrotnie w filmie, w scenach, w których obecne są tylko trzy główne postacie, Jean (postać Ina Claire) odnosi się do Schatziego (postać Joan Blondell ) i Polaire (postać Madge Evans) jako „wy dwoje”. Możesz zobaczyć i usłyszeć jedno wystąpienie tego filmu w YouTube o godzinie 7:09 („Czy jest coś dziwnego, że chcę was zobaczyć?”) , inny o 8:08 („Wiesz, nie wierzę, że żadna dziewczyna kiedykolwiek miała lepszych przyjaciół niż wy dwaj”), trzeci o 54:14 („Zawsze was lubiłem”), czwarty o 1:08:32 („Hej, zrezygnuj z osobistych uwag i powiedz mi, co wy dwaj tutaj robicie”), a piąty o 1:11:41 („Nie tak bardzo, jak mi się podoba wy dwoje. ”).

Scenariusz filmu powstał na podstawie sztuki Broadwayu Zoe Akins Grecy mieli na to słowo (1930). Nie udało mi się jednak znaleźć kopii scenariusza sztuki. W każdym razie, jeśli film odzwierciedla współczesne użycie, wydaje się, że niektóre kobiety co najmniej 86 lat temu określały inne kobiety jako „faceci”.

Zgadzam się z postem Innate, że faceci zdecydowanie nie są neutralni pod względem płci, ponieważ mamy słowa neutralne pod względem płci w języku angielskim, które są o wiele bardziej odpowiednie, takie jak ty wszyscy, wy ludzie, wszyscy, wy ludzie itd. Słowo facet to osobliwość mężczyzna, a słowu faceci można przypisać neutralność płciową tylko wtedy, gdy nie używane do opisywania konkretnie mężczyzn, a w których 99 procent artykułów odnoszących się do mężczyzn używa się słowa faceci . Jeśli słowo mężczyźni jest uważane za seksistowskie i niewłączne, słowo guys jest tuż obok.

Komentarze

• Znam kobiety, które zwracają się do grup kobiet per „wy faceci”. Nie żartuję. Oni są native speakerami. Obawiam się, że stracisz tę.
• @tchrist: zależy od regionu . ' Faceci ' ponieważ liczba mnoga bez płci jest wyraźnie używana w Ameryce. Tutaj, w Wielkiej Brytanii, słyszysz to, ale ' jest znacznie bardziej niezwykłe. Dostaliśmy go głównie od znajomych (” wy! „).
• Jeśli wiele osób używa ogólnie rzecz biorąc, nadal nie jest on wystarczająco ' wystarczający, aby był neutralny pod względem płci. Szklanka wody z odrobiną cytryny nadal smakuje trochę jak cytryna, nawet jeśli nie jest to ' t lemoniada. Jest wystarczająco dużo ” mężczyzn ” w ” facetach ” aby nadać mu smak, szczególnie w uszach niektórych ludzi … i wystarczająco dużo osób (przypuszczam, że palcem w wiatr? 15%?), aby nie lekceważyć go jako anomalii.
• Anegdotycznie, jeśli publicznością i mówcą są kobiety, ” wy ” nie jest rzadkością i jest do przyjęcia. Jeśli publiczność / mówca jest grupą mieszaną, ” faceci ” stają się dyskryminujący, co oznacza, że zwraca się do mężczyzn, a kobiety nie są uwzględniane . (Dla niektórych może to nie być intuicyjne).