Właśnie zobaczyłem parodię Władcy Pierścieni , w której jeden z znaki mówią:
musi zostać wrzucony z powrotem do ognia, skąd się wziął!
Wydało mi się to dziwne, ponieważ spodziewałem się, że powiedzą „skąd się wzięło”; ale teraz stwierdzam, że „skąd” również wydaje się występować.
Czy ktoś wie, czy to jest poprawne, czy też było poprawne w pewnym momencie, a następnie popadł w niełaskę (lub odwrotnie)?
Odpowiedź
Zbadałem nieco zbiór historycznego amerykańskiego angielskiego i rysuje następujący obraz:
wherece ” vs ” skąd „
(oś X: rok, Y oś: częstość występowania na milion słów)
To pokazuje, że skąd był w ciągłym użyciu aż do 1810 roku (tak daleko sięga Corpus ). Rzeczywiście, zgodnie z postem World Wide Words , do którego Shaun już linkował:
Nawet krótkie spojrzenie na źródła historyczne pokazuje, że skąd pochodzi powszechne od XIII wieku . Użył go Shakespeare, Defoe (na początku Robinson Crusoe : „Dostał dobry majątek dzięki towarom i porzuciwszy swój zawód, mieszkał później w Yorku; skąd poślubił moją matkę ”), Smollett, Dickens (w A Christmas Carol :„ Zaczął myśleć, że źródło i tajemnica tego widmowego światła może znajdować się w sąsiednim pokoju, skąd, po dalszym śledzeniu go, wydawało się świecić ”), Dryden, Gibbon, Twain (w Innocents Abroad :„ On jeździł dookoła, aż w końcu dotarł do miejsca, z którego zaczął ”) i Trollope, i pojawia się 27 razy w Biblii Króla Jakuba (w tym w Psalmie 121: „Podniosę oczy ku wzgórzom, skąd przychodzi moja pomoc”).
Podkreślenie dodane. (Biblia Króla Jakuba została ukończona w 1611 r.).
Jak widać na powyższym wykresie, skąd stale spada; jednak samo w sobie jest skąd , więc wykres nie jest zbyt pomocny. To, czego naprawdę chcemy, to współczynnik :
Wartości na osi Y na tym wykresie wskazują, ile razy częściej skąd był używany bez z zamiast z. Więc około 1920 roku skąd wszystko samo w sobie było około 10 razy bardziej popularne niż skąd ; obecnie średnio co drugie użycie z skąd jest poprzedzony prefiksem od , zgodnie z Korpusem.
Innymi słowy, skąd został faktycznie zyskuje „względną” popularność od 1920 r.
Komentarze
- Dzięki za link, nie słyszałem o COCA. Wydaje się, że ostateczny wniosek pokrywa się z uwagą Quiniona, że „skąd” stało się idiomatyczne. Miałbym sens, skoro coraz mniej osób używa ” wherece ” mniej ludzi będzie wiedziało, że to ja aning, a argument tautologii (do którego nawiązał Elendil) nie będzie już miał zastosowania.
- Doskonała odpowiedź, szczególnie wykresy! Pamiętaj, jeśli zapytam, jak / gdzie je zrobiłeś? A może powinienem powiedzieć, ” skąd ” przybyli …? (Nie, prawdopodobnie nie powinienem ' t :))
- @Coldblackice Wrzuciłem dane COHA do Google Spreadsheets, użyłem jego funkcji tworzenia wykresów i ostatecznie zrobiłem kilka drobnych korekty w GIMP (kadrowanie i przezroczystość). W dzisiejszych czasach możesz też użyć Google Ngrams .
- (przepraszam za zadawanie starego pytania) Nawet jeśli nie ' to w ogóle nie ma znaczenia, czy nie ' t względny wzrost popularności może być spowodowany tym, że ludzie nie do końca rozumieją sens ' skąd ' lub co to dokładnie oznacza? ' zawsze postrzegałem to jako odpowiednik niemieckiego ' s ' woher ' i jako taki, ' skąd ' faktycznie czyni go zbędnym.
Odpowiedź
Wygląda na to, że zawsze istniały wątpliwości co do tego, skąd kontra skąd . Pierwsze wydanie Psalmów Wycliffa (1382) ma:
Wychowałem wiceprezydenta myn eȝen w Mounteynes, kiedy przyjdą mi z pomocą.
Ale wydanie 1388 ma:
Ponownie odwiedzam myn iyen, wzgórza; fro whannus help schal, przyjdź do mnie.
Mogę sobie wyobrazić XIV-wiecznych gramatyków, którzy mają ten sam argument, który mamy teraz: „Nie! Nie możesz powiedzieć, fro whannus : yt lakketh gramer! „
Answer
Obydwa” skąd „i„ skąd ”są powszechnie używane.
Dodanie„ z ”jest nowszym dodatkiem („ skąd ”jest po raz pierwszy odnotowane około 1300 r.,„ skąd pochodzi ”z 1568 r.), ale wydaje się być tak samo Może się to wydawać nieco tautologiczne, biorąc pod uwagę, że większość słowników wymienia „skąd” jako „z jakiego miejsca”, ale jest to jedno z tych wyrażeń, które były używane od tak dawna, że stały się standardem.
Komentarze
- „Nowsze” … Właśnie, och, prawie 500 lat temu. 😀 Ale masz rację – jak mówi Quinion: „Sprzeciwiają się skąd mają wsparcie w logice, ale logika nie występuje zbyt wiele w angielskich konstrukcjach, zwłaszcza w idiomach ”.
- Hej… rzeczywiście. Aby być uczciwym, istnieje ogólna przerwa w używaniu aż do XVIII wieku.
Odpowiedź
Z technicznego punktu widzenia nie ma sensu mówić skąd , sinc e skąd oznacza skąd . Jednak większość współczesnych zastosowań tego słowa jest poprzedzona przedrostkiem od .
Jest to temat gorącej debaty w niektórych kręgach.
Komentarze
- Dziękuję za link do Michaela Quiniona; zawsze miło jest przeczytać jego spostrzeżenia. Myślę, że „skąd” wydawało mi się dziwne (szczególnie w tym kontekście), ponieważ sam Tolkien nigdy nie używa słowa „od” z „skąd”.
- -1 dla stwierdzenia, że jest to „technicznie niepoprawne” w żadnych podstaw . Jak ty i Quinion zauważyliście, „skąd” jest nieco zbędne i prawdopodobnie nielogiczne. Podobnie jest z wieloma innymi poprawnymi cechami języka, np. Jadłem. Jednak, jak wynika z artykułu Quiniona i innych odpowiedzi poniżej, skąd był akceptowany jako mniejszość przez co najmniej 400 lat, pojawiając się w (na przykład) Biblii Króla Jakuba i konsekwentnie używana od XVIII wieku. „Technicznie niepoprawne”? Być może w 1400 roku, ale na pewno nie dzisiaj.
- ” Technicznie niepoprawne ” odnosi się do nadmiarowości. Sformułowanie ” skąd ” jest technicznie niepoprawne. Fakt, że wszedł on do powszechnego użytku i akceptacji, nie ' nie zmienia faktu, że ' jest technicznie zbędny.
- Rzeczywiście, „skąd” jest gramatycznie niepoprawne. Ale angielski nie jest formalnie określonym językiem; „Skąd” nie zawsze jest dokładnie równoznaczne z „skąd” i nie można sprawdzić poprawności gramatycznej, zastępując jedno słowo drugim! „Prosiaczek” etymologicznie oznacza po prostu „małą świnię”; jednak „małe prosię” nie jest tautologiczne, ani „duże prosię” nie jest oksymoronem. [cd.]
- Istnieje szersza debata, w której można by się tutaj zagłębić – preskryptywizm a deskryptywizm i co tak naprawdę oznacza „poprawność gramatyczna” i skąd się bierze. Ale nawet przyjmując dość normatywne podejście, poprawność gramatyczna jest znacznie bardziej skomplikowana niż zwykłe „zastąpienie definicji słowa i sprawdzenie, czy to działa”. W formalnych językach logicznych tak właśnie działa poprawność; ale w językach naturalnych rzadko jest tak logicznie.
Odpowiedź
NOAD podaje następującą uwagę na temat użycie skąd i skąd :
UŻYTKOWANIE Ściśle mówiąc, skąd oznacza z jakiego miejsca , jak w skąd przyjechałeś? Zatem przyimek z w skąd pochodzisz? jest zbędny i niektórzy uważają jego użycie za nieprawidłowe. Użycie z from jest jednak bardzo powszechne i było używane przez renomowanych pisarzy od XIV wieku. Obecnie jest powszechnie akceptowany w standardowym języku angielskim.