Odnosząc się do ludzi, często podaje się ich imiona tylko z nazwiska (bez tytułów, imion ani inicjałów, jeśli samo nazwisko jednoznacznie oznaczałoby osobę w np. Haydn, Merkel.
Niektóre nazwiska zawierają przedrostek „von” (lub podobne formy, takie jak „vom” / „von dem”). Nazwiska pochodzenia innego niż niemieckie mogą mieć równoważne formy (np. „van”, włoski „di” itp.).
W języku niemieckim „von” ma 2 pochodzenie:
- Ściśle oznacza pochodzenie (dosłownie oznacza „ z „lub” od „) z nazwą miejscowości. Jako taka ściśle część nazwiska właściwego (np. Erich von Däniken);
- Dodawane do nazwiska po nobilitacji (co oznacza” z domu „). Po zniesieniu szlachty w 1919 r. – albo stanie się częścią nazwiska właściwego (Niemcy), albo porzuceniem (Austria). (Np. Friedrich von Schiller).
Rozumiem słowo bez przyimka (ów) jest brana pod uwagę (D jak Däniken, S jak Schiller) , jak to się dzieje w Holandii, podczas gdy np. W Belgii i RPA używa się w tym celu litery „V” od słowa „van”.
Mając to wszystko na uwadze, widzę, że często osoba jest oznaczana nazwiskiem bez przyimka (np. Beethoven, Goethe), niezależnie od tego, czy jest to nazwisko pospolitsze, czy szlacheckie – ale można również znaleźć przypadki, w których jest ono uwzględnione (np. Von Hindenburg kontra niefortunny sterowiec Hindenburg).
(Beethoven podaje ciekawy przykład, ponieważ nazwisko Van Beethoven ma holenderskie pochodzenie, a „van” nie zostało zniemczone na „von”, chociaż kompozytor jest uważany za Niemca, odkąd był w trzecim pokoleniu.)
Czy istnieje jakaś zasada lub przewodnik po stylu wyjaśniający, w jaki sposób najlepiej to zrobić (pomijanie lub zachowywanie przyimków, takich jak „von”)? Czy to zależy od kaprysu autora? Czy jest jakieś powody, dla których istnieje określony styl?
Pytam szczególnie o język niemiecki. Zdaję sobie sprawę z tego samego rodzaju procesu w innych językach (np. William of Occam => Occams Razor, Rene Descartes => Cartesian Coordinates itp., Ale także Da Vinci dla Leonarda).
Komentarze
- Sterowiec Hindenburg w przeciwieństwie do osoby, która nigdy nie posiadała von .
Odpowiedź
Alfabetyzacja powinna być wykonywana za pomocą niemieckiego Von, ponieważ jest on oficjalnie częścią nazwy, nic, co można po prostu pominąć (np. tytuł). Jednak w praktyce wiele osób pomija znak von.
To samo dotyczy rozmowy z kimś: uprzejmi ludzie nie pomijają znaku von, chyba że osoba z Von również go pomija. Zależy to więc od tego, jak dana osoba chce być adresowana. Ponownie, w praktyce, każda nazwa podlega skróceniu, jeśli ma więcej niż jedną sylabę (a ludzie lubią z tobą testować swoje granice), a von często jest pomijany – zwłaszcza jeśli nie jesteś kimś wyjątkowym. Więc nawet jeśli nie powinno tak być, często jest to oznaka szacunku, aby go nie upuścić, co jest powodem, dla którego niektórzy ludzie lubią go upuszczać.
Myśląc o przykładach, w których Von jest nigdy nie upuściłem, właściwie znajduję tylko nazwy, które zostały spopularyzowane przez von na całym świecie. Wspomniana już architektura von Neumanna, czy też von Braun, naukowiec zajmujący się brązowymi rakietami, autor science fiction von Daeniken itd.
Nawet ludzie szanowani, jak von Weizsaecker, mogą zostać dotknięci zniknięciem von.
Komentarze
- Odnośnie do pierwszego akapitu, oto co znalazłem: ” Według niemieckiego sortowania alfabetycznego, osoby posiadające von w nazwiskach – zarówno pochodzenia szlachetnego, jak i nieszlachetnego – są wymienione w książkach telefonicznych i innych aktach pod pozostałymi nazwiskami (np. ekonomista Ludwig von Mises zostałby znaleziony pod M w książce telefonicznej zamiast V). ” – en.wikipedia.org/wiki/Von
Odpowiedź
Istnieją różnice regionalne:
W większości południowych Niemiec i Austrii „von” i „von und zu” ( patrz poniżej) oznacza „szlachta”. Mogą to być zarówno „stare”, odziedziczone tytuły, jak i tytuły uszlachetnione ( Johann Wolfgang von Goethe , który jest również dobrym przykładem użycia z tytułem i bez: Jeśli odwołujesz się do von Goethe sprzed 1782 r., powinieneś pominąć „von” – otrzymał swój tytuł w tym roku).
„von und zu” oznacza „starą szlachtę” – Rodzina należała do arystokracji od średniowiecza i nadal zasiada w ich tradycyjnej arystokratycznej posiadłości – Karl Theodor Freiherr von und zu Guttenberg (były poseł i dziadek byłego ministra obrony Karla-Theodora zu Guttenberga) byłby przykładem „starej szlachty”.
Z drugiej strony w Holandii „van” nie ma nic wspólnego ze szlachtą – jest po prostu miejscem pochodzenia nazwy. Ze względu na bliskość geograficzną użycie słowa „von” wydaje się być przynajmniej częściowo podobnym w niektórych częściach północnych Niemiec.
Ze względu na faktyczne zniesienie rang szlacheckich w Niemczech w 1919 roku, wszystko to nie ma już większego znaczenia – to tylko nazwy. Konstytucja z 1919 r. Głosiła, że:
Korzyści lub wady wynikające z prawa publicznego wynikające z urodzenia lub pozycji społecznej mają zostać zawieszone. Tytuły arystokratyczne są po prostu częścią nazwiska i nie można ich już przyznawać
Podobnie jak osoby posiadające podwójne imiona („Müller-Lüdenscheid”), które czasami lubią upuść część swojego nazwiska w codziennym użyciu, osoby, których imiona zawierają „van” lub „von”, mogą preferować używanie tego lub nie – To po prostu kwestia osobistych preferencji – Lub jak powiedział Goethe:
Ein Titel und ein Orden hält im Gedränge manchen Puff ab …
Zasada jest prosta – „von” jest częścią imienia osoby – jeśli ktoś chce nazywać się w ten sposób, dobrym zwyczajem jest używanie imienia, które ma, aby się do niego zwrócić.
Komentarze
- Toponimiczne „von” jest również powszechne w Szwajcarii.
- ” von und zu „: 1. oznacza to, że mieli jedno miejsce, a następnie przenieśli się na inne; które z nich jest tradycyjne? 2. ” nadal siedzi na swoim tradycyjnym posiadłość rystokratyczna „: jeśli to oznacza ziemię, to nie, niekoniecznie; może zostać zubożony, potępiony, wywłaszczony z dalekiego wschodu (Prusy Wschodnie) // ” to wszystko nie ma już większego znaczenia ” nie ' nie chodzisz do lekarzy (czasopisma / oglądasz telewizję) i nie ' nie ubiegasz się o wynajem mieszkań, pracy itp. To ” nie jest już ” celem wyidealizowanym, zapisanym w prawie, ale nie osiągniętym we wszystkich aspektach prawdziwego życia.
Odpowiedź
O ile mi wiadomo, „von” jest prawie zawsze pomijane w odniesieniu do osoby po nazwisku, z wyjątkiem być może w bardzo formalnych okolicznościach, w których niegrzecznie byłoby nie używać dokładnie poprawnej nazwy, np. w wiadomościach. (A prezenter prawdopodobnie użyłby prawidłowego imienia i nazwiska żywej osoby. Nie sądzę, by kiedykolwiek odnosił się do Schiller jako „von Schiller”.)
Niemniej jednak mówi się von Neumann , prawdopodobnie dlatego, że tak jest znany w USA; po prostu powiedzenie Neumann może być mylące.
Komentarze
- Zdecydowanie się nie zgadzam. Jeden mówi von Neumann ; nikt nie zrozumie Neumanna .
- Całkowicie się zgadzam. Przykłady: Beethovenstra ß e, a nie von-Beethoven-Stra ß e, Stauffenbergattentat and not von-Stauffenberg-Attentat, Bismarckhering and not von -Bismarck-Hering itp.
- @cp przepraszam a zamiast o oczywiście.
- @ c.p. von Neumann jest rzeczywiście jedynym kontrprzykładem, o którym ' jestem świadomy, i ' mam dość nazwij go von Neumann , ponieważ ' tak ' jest znany w USA (a zatem w jego matematyka w ogóle), więc ' zasadniczo zapożyczamy amerykańskie użycie. Ale nie ' nie widzę, jak jeden kontrprzykład prowadzi do nieporozumienia z prawdą w każdym innym przypadku, który mógłbyś wymienić? Czy nie zgadzasz się również z pomysłem, że liczba mnoga w języku angielskim jest tworzona przez dodanie -s do słowa?
- Właściwie nadzorowałem prawie przed zawsze . Więc nie mogę zaprzeczyć twojej odpowiedzi. I nie ' nie analizowałem przypadku, że może to być spowodowane użyciem języka angielskiego, ponieważ również po niemiecku mówimy von-Neumann-Algebra itd. .