W większości przypadków (jeśli nie we wszystkich) utwór muzyczny bez krzyżyków lub bemoli w tonacji byłby rozpatrywany w tonacji C-dur lub Drobny. To pytanie zakłada kontekst muzyki zachodniej, ponieważ jest to jedyny rodzaj, o którym wiem dużo.
Podpis kluczowy określa, które notatki (w przypadku braku znaków wyjątkowych) są dostępne do włączenia do kompozycji. Więc oczywiście, jeśli w tonacji nie ma krzyżyków ani bemasów, każda nuta zapisana na pięciolinii będzie jedną z C D E F G A lub B (wszystkie naturalne), które są nutami w tonacji C-dur, a także jej odpowiednikiem moll (a-moll).
Ale jeśli zmienimy środek tonalny z C na inną nutę, bez zmiany dostępnych dźwięków, to jesteśmy w innym trybie. Na przykład, jeśli zaczniemy od F i zagramy skalę, używając wszystkich dźwięków C-dur (przechodząc z powrotem do F), uważam, że byłoby to uważane za F Lidian Mode (nawet jeśli wszystkie nuty są wspólne dla gamy C-dur i pochodzą od tonacji C-dur).
Czy to oznacza, że tryb F Lydian faktycznie należy do tonacji C? Podobnie każdy tryb na poniższej tabeli (wszystkie składają się z nut znajdujących się w tonacji C-dur / A-moll) należą do tonacji C-dur lub a-moll? Z pewnością na to wskazywałby podpis klucza.
Wiem, że tryb eoliczny jest odpowiednikiem naturalnej skali A-moll. To sprawia, że uważam, że tryby muszą być zdefiniowane jako wyprowadzone z głównego lub pobocznego klucza nadrzędnego.
Komentarze
- Ciekawe pytanie! Zastanawiam się, czy utwór, powiedzmy, w języku F Lydian, powinien mieć znak klucza. rodzica (C) lub klucz sig. of F (a Bb) ze wszystkimi BB w melodii oznaczonymi jako B naturals.
- Osobiście staram się unikać słowa ' key w ogóle jeśli chcę komunikować się jasno i jednoznacznie – jest ' s przeciążony (co oznacza różne rzeczy w różnych kontekstach), aw niektórych z tych rozpoznawalnych odrębnych znaczeń jest nadal niejasne .
- @topomorto większość terminów muzycznych jest przeładowana, jak dur, moll, a nawet nuty. Klucz IMO jest o wiele łatwiejszy do przekazania niż różnica między pojęciem nuty używanej w zestawie (np. Nuty skali lub akordu) a nutami na pięciolinii.
- @topomorto każdy przedmiot ma terminologię . ' jest potrzebne do przekazania tematu. Matematyka i nauka mają podobne przeciążenia, zwłaszcza gdy wchodzisz w różne podsekcje każdego z nich, a muzyka nie jest sama z tym problemem, ale nawet jeśli nie lubisz tych terminów, w przeciwnym razie otrzymasz to, co mieliśmy z ” środek tonu ” pytanie.
- @ToddWilcox Kliknąłem link i stwierdziłem, że najwyżej oceniana odpowiedź zawierała ” w przeciwieństwie do skali C-moll lub jednego z innych trybów skalowania opartych na C „. Co jest podstawą mojego pytania – czy F Lydian jest jednym z trybów skali opartych na C? Czy jest oparty na F? Z pewnością to pytanie wywołało wiele ożywionych dyskusji 😉
Odpowiedź
Nie. Klawisz * to nie tylko zestaw nut, mówi on o środku tonalnym ** utworu oraz oczekiwanej harmonii i melodii utworu. Gdyby tak było, nie rozróżnilibyśmy nawet między dur i moll, ponieważ mają one ten sam zestaw nut, co wszystkie 7 trybów skali diatonicznej. Sposób użycia harmonii i melodii określi tonację i centrum tonalne, tworząc jeden nuta brzmi tak, jakby była bardziej w domu niż inni.
Weźmy tę prostą sekwencję, która byłaby bardziej w domu w F Lydian niż C-dur:
FM7 Dm Em C
Generalnie harmonia Lidian i Major (jońska) jest dość podobna, z tym że rozróżnienie polega na rozszerzonej czwartej czwórce (w tym przypadku B), która zwykle wychodzi w melodii i harmonii. Zaczynamy od akord F i kończymy na C, które przenosi nas z powrotem do F, więc czujemy F jako środek tonalny. W analizie oznaczylibyśmy to jako:
FM7 Dm Em C I7 vi vii V
Gdybyśmy naprawdę postrzegali C jako centrum tonalne w tej progresji, analiza dałaby:
FM7 Dm Em C IV7 ii iii I
Patrzymy teraz na progresję jak w „kluczu of C ”i może działać w niektórych przypadkach teksty, ale nazywanie F środkiem tonalnym ma znacznie więcej sensu. Chciałbyś zakończyć swoją progresję na akordzie F-dur.
* Zazwyczaj, gdy mówisz o tonacji, mówisz o tonacji i zwykle używasz terminów dur i moll zamiast modalności i odnosić się do samych trybów, ale idea wciąż istnieje.
** Nawet wyrażenie „środek tonalny” w zastosowaniu do trybów jest trochę rozmyte w zastosowaniu do trybów, ponieważ tonal odnosi się do tonalności, ale dla ciągłości użyję środek tonalny, aby opisać również tryby. Oto szczegółowe wyjaśnienie dotyczące tonalnego i modalnego, aby uzyskać więcej informacji o różnicy .
Komentarze
- @Dom Dwa punkty, o których warto wspomnieć: 1.) Myślę, że jeśli grasz przez swoje progresje, wygrywasz ' nie słyszeć tego względem ” F ” jako środka tonalnego. Podniesiony czwarty, nawiasem mówiąc, zamienia akord ” G ” w drugorzędną dominantę, co w naturalny sposób prowadzi do C. Tak więc nie ' nie kup, aby twój postęp był ” większy w domu w F Lydian „. 2.) Myślę, że powinieneś dokonać rozróżnienia między ” klawiszami ” a ” tonacją kolekcje „. Chociaż ' poprawiasz, że te dwa klucze nie są tym samym kluczem, podstawowe założenie OP ' jest w rzeczywistości poprawne; pomimo różnych centrów tonalnych, mają tę samą kolekcję tonów (F Lydian jest w końcu modą C.)
- @jjmusicnotes Byłem w trakcie dużej edycji. Sprawdź, czy to rozwiązuje niektóre z twoich obaw. Ledwo zarysowałem powierzchnię tego, co chcę napisać. Poza tym zawsze uważam, że Lydian zawsze przychodzi bardziej z melodią niż progresją, więc może być potrzebny inny przykład.
- @Dom TBH, myślę, że przesłania to twój pierwotny punkt widzenia, a nie potwierdza / wspiera. Tylko dlatego, że coś wygląda w określony sposób, nie ' nie oznacza, że to koniecznie działa w ten sposób. Na papierze mógłbym pozwolić, by twoje postępy ślizgały się w F-dur, ale gdybym słuchał tego, nie ' nie czułbym się dobrze, zostawiając to w ten sposób. Ponieważ ostatecznie muzyka jest ” słyszana „, musimy zwracać się do naszych uszu o wskazówki. Postępując zgodnie z logiką próżni papierowej, można by argumentować, że w rzeczywistości nie ma ' t w rzeczywistości żadnych trybów i i tak nie ma to żadnego znaczenia; co ' powstrzymuje Cię przed analizowaniem tego w języku G mixolydian lub w innym celu uzasadniającym Twoje rozumowanie?
- @RockinCowboy W Western Equal Temperament istnieje 12 klas wysokości . W muzyce ściśle monotonicznej, tak, istnieje 12 możliwych ośrodków klasowych.
- @ToddWilcox Absolutnie nie; Chodziło mi o to, że tylko dlatego, że analizujesz kawałek na papierze oczami, czy ' nie oznacza, że w rzeczywistości brzmi tak, jak ' przeanalizowaliśmy to. Cały sens analizy polega na wyjaśnieniu, dlaczego muzyka brzmi tak, jak brzmi, ale zbyt wielu ludzi daje się wciągnąć w to, jak ona wygląda. Jest to niebezpieczne, ponieważ ' działasz wówczas w próżni i ' przekręcasz muzykę, aby uzasadnić swoją analizę. Wiele muzyki zostało napisanych bez istniejącej tonacji lub nawet centrów tonacji. Musimy się upewnić, że zapis pasuje do muzyki, a nie do naszych osobistych celów.
Odpowiedź
Nie.
Mój profesor teorii muzyki zawsze wyjaśniał to w ten sposób: Klucz oznacza tylko środek tonalny . Jeśli powiesz, że jest to tonacja C, to musisz określić, czy tryb jest C-dur, C-moll, czy inny. Nalegałby, że nie ma czegoś takiego jak „tonacja C-dur”. Prawidłowy sposób na powiedzenie tego jest następujący: klucz to C, a tryb to major.
W naszym przykładzie klucz to F, a tryb to Lydian. Prawidłową sygnaturą klucza dla tego trybu jest klucz bez spłaszczeń i bez ostrych narzędzi. Mój profesor nigdy nie nazwałby tego klucza sygnaturą „sygnaturą klawisza C” lub „sygnaturą klawisza a-moll”, ponieważ chciał wyjaśnić różnice między nieco niejednoznacznymi sposobami terminy mogą być używane.
Komentarze
- Więc nuty, które będą w tonacji F zmieniają się w zależności od trybu? Nie te same nuty? Przypuszczam, że może to być poprawne, jeśli weźmie się pod uwagę, że nuty w tonacji A w trybie durowym nie są tymi samymi nutami w tonacji A w trybie molowym. Tak więc każdy ton może składać się z co najmniej 7 różnych zestawów nut, a klucz podpis dla klucza F byłby inny w zależności od trybu? Myślę, że to właśnie mówisz i chociaż wydaje się to sprzeczne z intuicją w ' twarzy – myślę, że jestem skłonny się z tobą zgodzić.
- Myślę ' masz mój zamiar. W ten sposób mój stary profesor ' wpoił nam, jak ważne jest rozpoznanie środka tonalnego, a następnie zrozumienie, że kompozytor może budować różne skale i tryby w tym centrum tonalnym.
- Więc tak naprawdę w zachodniej muzyce jest tylko 12 klawiszy, a każdy z nich ma 7 lub więcej trybów? Gdyby każdy klucz był ograniczony tylko do 7 trybów, byłoby 84 możliwych kombinacji klawiszy / trybów zamiast 24 powszechnie uważanych – każdy z 15 różnych ” sygnatur kluczy „? ' to interesujący, ale być może pouczający sposób spojrzenia na to.
- Ma to sens. Jeśli podczas koncertu ktoś powie, że następna liczba to ' w C ', to ' s za mało informacji. Potrzebujemy ' major ', ' minor ', ' Lidiański ' itd. aby określić, jakie nuty będą faktycznie zaangażowane.
- Chociaż klucz oznacza tylko środek tonalny byłoby fajne, ' nie jestem pewien, czy całkowicie zgadza się ze sposobem, w jaki ludzie faktycznie używają terminu ' klucz ' – ludzie mówią o klawiszach głównych i pomocniczych, tj. mówiąc, że same klucze są większe lub mniejsze.
Odpowiedź
F lydian ma taką samą sygnaturę klawiszową jak C-dur (innymi słowy ma te same nuty, taką samą liczbę krzyżyków i bemoli, w tym przypadku zero).
To także ma ten sam podpis klucza jak A-moll.
Jednak wszystkie trzy są różne klawisze , ponieważ mają różne centra tonalne . Nazwa klawisza pochodzi od nuty, do której dąży.
Fragment w a-moll wyraźnie różni się od C-dur. F lydian znowu brzmi inaczej.
Inny sposób patrzenia na to jest taki, że Flydyjczyk grawituje w kierunku F, ale różni się od F-dur tym, że ma naturalne B zamiast Bb (wyostrzone 4.). Ale poprzedni sposób patrzenia to mnie bardziej przydaje się przy rysowaniu skali (gram na gitarze).
Musisz nauczyć się myśleć w obu kategoriach klawiszy względnych (które mają te same nuty) i klawisze równoległe (które mają ten sam tonalny .) Prawdą jest, że klawisze względne mogą być trudne do rozróżnienia i nieco subiektywne: w przypadku niektórych utworów jedna osoba może powiedzieć, że była w C-dur, a inna w fidyjskim (chociaż są inne, w których wszyscy byliby zgodni, że był F lidian.) Z drugiej strony klawisze równoległe, ponieważ mają różne nuty, są znacznie bardziej wyraziste: nikt nie pomyli f lidii i f-moll.
Oto kilka piosenki Lou Reeda. Obie oparte są na szaleńczej prosta sekwencja akordów, jedna z C – F, a druga z C # -F # Sam zdecyduj, czy są one durowe, czy lidiańskie. Moim zdaniem to przyciąganie do F w tych piosenkach sprawia, że ta bardzo prosta progresja nie jest nudna.
Walk on the Wild Side