Moje grupy od jakiegoś czasu grają w gry 5e na niskim (1-5) poziomie, ale ostatnio zaczęły grać na średnich (5-10) poziomach . W naszej ostatniej grze czarodziej użył zaklęcia Strach i okazało się, że jest ono niezwykle skuteczne. Potwór dostał jeden rzut obronny, a resztę spotkania spędził marnując swoje akcje na ucieczkę. Ponieważ stan przestraszenia uniemożliwił potworowi zbliżenie się, czarodziej mógł bardzo łatwo uwięzić go w kącie. Potem była już tylko kwestia pokonania go 10 rundami bez żadnych akcji.
Zrozumiałem, że 5e odeszło od tego typu zaklęć „zachowaj lub ssij” na rzecz zaklęć, które pozwalają na wielokrotne zapisy. Czy to prawda na średnich poziomach gry? Czy Strach jest niezwykle silnym zaklęciem „zachowaj lub ssij” na tym poziomie?
Odpowiedź
To brzmi bardziej jak problem DM niż problem z regułami
Wygląda na to, że walka z pojedynczym wrogiem w kwadratowym pomieszczeniu bez osłony ograniczającej pole widzenia i tylko z jednym wyjściem. W tym przypadku Strach jest niezwykle silnym zaklęciem z powodów, które podałeś. Jednak twoja sytuacja wydaje się być odstająca, ponieważ zwykle powyższe warunki nie występują w tym samym czasie.
W 5E, szczególnie w przypadku rzucających, posiadanie pojedynczego wroga to pewny przepis na ból serca DM . Jest po prostu zbyt wiele zaklęć zapisywania kończących spotkanie. Trzymaj osobę, Strach, Wzorzec hipnotyczny i inni mogą bardzo łatwo zablokować pojedynczego wroga, prawie bez nadziei na jego ucieczkę.
W „normalnym” starciu byłaby osłona (więc wróg mógłby dostać się za to i wykonać rzut obronny), byłoby wielu wrogów (jedno błędne trafienie w Czarodzieja, który prawdopodobnie nie ma zbyt dużego modyfikatora KON, a koncentracja spada) i byłoby wiele wyjść, więc przestraszona istota mogłaby wybiegnij i podnieś alarm. Twoje spotkanie wydaje się prawie idealnie dopasowane do mocy Strachu, więc wygląda na to, że Strach jest pokonany.
Porównuję to do kogoś mówiącego:
Walczyliśmy z lodowym potworem, który stał w dole z olejem, a komputer rzucił Błyskawicę i zadał 1k10 + 4k6 obrażeń od ognia + stopił wroga. Czy to jest zbyt potężne, by porazić? / p>
W normalnych okolicznościach strach nie będzie miał dramatycznych skutków, których doświadczyłeś.
Aby konkretnie odpowiedzieć na twoje zadanie Jeśli chodzi o „Czy strach jest zgodny z innymi zaklęciami tego samego poziomu”, w książce nie ma nic, co pozwoliłoby obliczyć względną lub absolutną moc zaklęcia, więc odpowiedź sprowadza się do opinii. Jednak biorąc pod uwagę ograniczenia nałożone na zaklęcie oraz fakt, że istota zachowuje inne mechanizmy obronne i zdolność wezwania pomocy, zaklęcie z pewnością nie jest drastycznie silniejsze niż inne zaklęcia na tym poziomie. Z pewnością możliwe jest stworzenie sytuacje, w których Strach byłby wyjątkowo silny, ale jest to możliwe w przypadku prawie każdego zaklęcia niezależnie od poziomu. W ogólnym spotkaniu odpowiednim do poziomu z ogólną, odpowiednią dla poziomu liczbą wrogów w uogólnionym otoczeniu, Strach nie będzie spotkaniem -ender przez większość czasu.
Komentarze
- @Ceribia I ' zmodyfikowałem moją odpowiedź na odpowiedz na swoje pytanie bardziej bezpośrednio. W przypadku opisanym powyżej, strach był niezwykle potężny. Zakładając, że Twój DM jest mądry, prawdopodobnie ' nie powtórzy się.
- @Percival Dziękujemy za próbę modyfikacji. Czy możesz potwierdzić swoje twierdzenie, że zaklęcie nie jest ' bardziej drastyczne bardziej potężny niż inne zaklęcia na tym poziomie? Jak mówisz, ale nie ' nie podawaj żadnych przykładów zaklęć o podobnym poziomie mocy przy tak ograniczonych warunkach zapisu. Ani Hypnotic Pattern, ani Hold nie mają zastosowania, ponieważ oba pozwalają na łatwiejsze zapisywanie. Rozumiem, jeśli ' nie masz wystarczającej wiedzy na temat 5e, aby to zrobić; w najgorszym przypadku ' przejdę jutro przez zaklęcia na poziomie 1-5 i sam napiszę porównanie.
- +1 za pojedynki z pojedynczym wrogiem. Moja grupa walczyła z 2 oddzielnymi demonami CR 8 dla naszej grupy na 7 poziomie i użyłem Wygnania na obu w mojej pierwszej turze i walka dobiegła końca. Z pewnością antyklimaktyczny, DM nie był na to ' przygotowany.
- @Ceribia Szczerze mówiąc, niewielu ludzi zna wszystkie zaklęcia na pamięć. To ' jest powodem istnienia takich rzeczy jak karty zaklęć. A jeszcze mniej osób wiedziałoby, jak porównać zaklęcie ze sobą szybko w głowie , aby określić względny ” poziom mocy „. Tak więc, jeśli nie wynaleziono zwiadowców, wymaga to badań.I najlepiej nie oczekiwać, że inni będą przeprowadzać szczegółowe badania dla Ciebie, jeśli sam ich nie opracowałeś (chociaż zawsze są wyjątki ).
- @DaFluid, jeśli przeczytasz mój komentarz do końca, ' zobaczysz, że powiedziałem, że ' czy zbadam okazało się, że ta wiedza nie była ' t łatwo dostępna. Ponadto, jeśli przeczytasz inne odpowiedzi, ', zobaczysz, że ' już to zrobiłem i opublikowałem, aby było to pomocne innym.
Odpowiedz
Czy zaklęcie Strach jest poza linią w porównaniu z innymi zaklęciami na tym samym poziomie?
W pewnych sytuacjach tak; w innych nie. właściwe zaklęcie we właściwym czasie jest zawsze obezwładnione w porównaniu z złym .
Poza tym Strach i tak nie działa tak, jak to robiłeś.
Wybory, wybory
Strach to zaklęcie barda, czarnoksiężnika, czarnoksiężnika i czarodzieja 3. poziomu. Oto pełna lista zaklęć trzeciego poziomu dla każdej z tych klas:
Bard Sorcerer Warlock Wizard Animate Dead Bestow Curse Bestow Curse Blink Blink Clairvoyance Clairvoyance Clairvoyance Counterspell Counterspell Counterspell Daylight Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Fear Fear Fear Fear Feign Death Feign Death Fireball Fireball Fly Fly Fly Gaseous Form Gaseous Form Gaseous Form Glyph of Warding Glyph of Warding Haste Haste Hunger of Hadar Hypnotic Pattern Hypnotic Pattern Hypnotic PatternHypnotic Pattern Leomund’s Tiny Hut Leomund’s Tiny Hut Lightning Bolt Lightning Bolt Magic Circle Magic Circle Major Image Major Image Major Image Major Image Nondetection Nondetection Phantom Steed Plant Growth Protection from Energy Protection from Energy Remove Curse Remove Curse Sending Sending Sleet Storm Sleet Storm Slow Slow Speak with Dead Speak with Plants Stinking Cloud Stinking Cloud Stinking Cloud Tongues Tongues Tongues Tongues Vampiric Touch Vampiric Touch Water Breathing Water Breathing Water Walk
A więc z każdej listy Strach musi być zaklęcie oczywiste ponad wszystkimi innymi? Z pewnością nie sądzę.
Główny obraz jest przydatny w znacznie większej liczbie sytuacji niż Strach . Podobnie jest z Fly . Języki mogły spowodować, że w ogóle nie było walki. Oddychanie w wodzie ma mniejszą okazję do użycia, ale kiedy może być użyte, pozwala kontynuować przygodę. Przede wszystkim jest to Przeciwzaklęcie , które jest najpotężniejszym zaklęciem trzeciego poziomu dla tych, którzy go mają: po pierwsze, czyni zaklęcie Strach przeciwnika całkowicie bezużytecznym.
To nie jest nawet biorąc pod uwagę wszystkie fajne zaklęcia pierwszego i drugiego poziomu, które mogły być używane w tym slocie.
I tak nie robi tego, co myślisz
Przerażona tym zaklęciem istota musi wykonać akcję Doskoku i oddalić się od ciebie najbezpieczniejszą dostępną drogą w każdej ze swoich tur, chyba że nie ma gdzie się ruszyć.
Jeśli nie ma gdzie się ruszyć, np. wbiłeś go w róg, wtedy istota nie musi wykonywać akcji Dash – zamiast tego może strzelić do krwawego czarodzieja w akcji twarzy. Osaczony szczur jest upoważniony do uderzenia w źródło swojego strachu.
Dygresja o celu spotkania
W podanym przykładzie użycie zaklęcia Strach i niepowodzenie uratowania przez potwora (co nie było z góry przesądzone) strywializowało to konkretne spotkanie.
I co z tego?
Celem spotkań jest , a nie aby wystawić BG na śmiertelne niebezpieczeństwo. Jeśli BG są w śmiertelnym niebezpieczeństwie podczas spotkania, jest to znak, że albo a) DM jest sadystą, albo b) gracze przeszli w niebezpieczną sytuację lub ze zbyt małym odpoczynkiem. W rzadkich przypadkach będziesz w śmiertelnym niebezpieczeństwie, ale nie powinno to być normalne.
Założenie zapisane w zasadach D & D 5e to: PC mają wygrać każdą walkę i powinno być kilka starć s w jeden dzień. Celem spotkania jest zmuszenie gracza do dokonania wyborów dotyczących zasobów, które a) wybiorą jako część tworzenia postaci (np. wybierając Strach zamiast Fireball ) i b) wydać w tym spotkaniu. Nacisk na graczy ma być mądry w tworzeniu postaci i efektywnie wykorzystywać zasoby w walce. Skuteczna drużyna może poradzić sobie z każdą walką, zużywając mniej zasobów, a tym samym spakować więcej spotkań pomiędzy odpoczynkami.
Należy pamiętać, że to konkretne spotkanie, w którym dozwolone było rozsądne użycie zaklęcia Strach drużyna, która ma pokonać wroga, wykorzystując jedno miejsce na zaklęcie trzeciego poziomu, to tylko jeden ze spotkań, które mieli podczas dnia pełnego przygód . Teraz, gdy miejsce trzeciego poziomu zniknęło na cały dzień (Czarodziej mógłby użyć krótkiego odpoczynku, aby go odzyskać, ale to zużywa zarówno krótki odpoczynek, jak i ich zdolność); nie można jej używać w innych spotkaniach. Dlatego też inne zasoby (punkty życia, wzrost akcji, inne miejsca na zaklęcia itp.) będą musiały zostać użyte, aby je pokonać.
Pod koniec każdego starcia gracze mają wybór, czy chcą kontynuować wyczerpywanie się zasobów, czy też wrócić i naładować się, ryzykując, że dynamika potworów zmieni się pod ich nieobecność (wzmocnią się, uciekną , zastawiania pułapek itp.). Te wybory zmieniają tempo gry. W twoim przykładzie drużyna miała wolne miejsce na zaklęcie 3. poziomu i przygotowane zaklęcie Strach , jednak jeśli byli mniej lub bardziej wydajni w poprzednich dniach przygody, mogli trafić to spotkanie w innym ( ostatni) czas w cyklu dziennym, kiedy zaklęcie Strach było niedostępne.
Komentarze
- It ' jest tak smutny, że ” Strzel Krwawemu Czarodziejowi w twarz ” zaginął w teście gry ….
- @ nitsua60 Musiałem przegapić notatkę
- Twój akapit dotyczący celu spotkań i tego, jak dobrze jest być w śmiertelnym niebezpieczeństwie, może wymagać refleksji na temat jak mogę zasugerować DM, aby przestał próbować nas zabić? – co sugeruje, że istnieją ' inne powody, dla których gracze są w śmiertelnym niebezpieczeństwie, np. samych siebie, a postawa jest taka, że postacie powinny być narażone na śmiertelne niebezpieczeństwo częściej niż bardzo, bardzo rzadko ” – i wydaje się, że wini za to DM będąc sadystą, zakładając, że gracze niedawno odpoczywali. Ten akapit przydałby się z korektą.
- Ja ' dokonałem korekty, która moim zdaniem pomoże. Jak ' s tego?
- Zgadzam się z twoją oceną, że strach nie jest najlepszym zaklęciem we wszystkich sytuacjach, ale tak naprawdę nie jest ' t o co mi chodzi (chociaż moje pytanie mogło być niejasne). ' zastanawiam się, czy ” zapiszesz raz, czy ssie „, aspekt jest typowe dla zaklęć na tym poziomie lub jeśli Strach jest wartością odstającą. To powiedziawszy, dziękujemy za wskazanie, że źle graliśmy w Strach! To ważna różnica i bardzo zmienia rzeczy. Jeśli potwór odskakuje lub atakuje, wtedy atakowanie potwora staje się znacznie trudniejsze i ogólnie wygląda na zgodne z zaklęciami takimi jak Hipnotyczna Sugestia.
Odpowiedź
Może. Prawdopodobnie.
Przejrzałem podręcznik gracza i porównałem wszystkie czary czarodziejów na poziomie od 1 do 5, które miały „zapisz lub ssij”, takie jak efekty które mogą być użyte w walce. Aby zrozumieć, czy efekty Strachu są niezwykłe, przejrzyjmy je poziom po poziomie i zobaczmy, jak działa oszczędzanie. Zaklęcia dla każdego poziomu zostaną wymienione z bardziej szczegółowymi informacjami po. Jeśli tego nie zrobię podaj bardziej szczegółowe informacje na temat zaklęcia, to jest po prostu twój bieg na młyn, zapisuj lub do niczego.
Uwaga specjalna: stężenie
Prawie wszystkie z tych zaklęć zużywają koncentrację czarodziejów. Cztery wyjątki to kolorowy spray (który trwa tylko jedną rundę), tłuszcz, sen i ślepota / głuchota. prawie uniwersalny, aby zapisać lub zassać, nie będę o tym wspominać w porównaniu, chyba że jest to niezwykle długi przypadek.
Poziom 1: Urok Osoba, kolorowy spray, smar, sen i ohydny śmiech Tashy
Uśpienie i Colorspray są unikalne wśród wszystkich zapisów lub są do bani, ponieważ nie pozwalają na zapisywanie, ale są oparte na punktach życia celu. Ponieważ HP skaluje się tak szybko z CR, jest mało prawdopodobne, aby przydały się na początku starcia na średnim poziomie, więc na razie je zignoruję.
Ohydny śmiech Greasea i Tashy pozwala na zapis każdego odwrócić się, aby uciec, a niepowodzenie tego zapisu utrudni funkcjonowanie w walce. Są to prototypowe zaklęcia oszczędzania lub wysysania 5e i ten typ jest nadal powszechny na wyższych poziomach.
Charm Person to dziwny człowiek na tym poziomie. Jest bardzo ograniczona; istota musi być humanoidem i ma przewagę, jeśli już z nią walczysz. To powiedziawszy, jeśli nie uda im się obronić, masz godzinę na zrobienie czegokolwiek poza atakiem.
Poziom 2: ślepota / głuchota, korona szaleństwa, osoba trzymająca, widmowy zabójca, promień osłabienia, sugestia i sieć
Większość z nich to standardowe zapisywanie lub ssanie, ale Sugestia się wyróżnia. Jedna mądrość oszczędza, a potem są wyłączone na miły piknik przez 8 godzin (zakładając koncentrację). Ograniczone, ponieważ potwór musi cię zrozumieć, a twoja sugestia musi być rozsądne, również nie możesz zaatakować, więc prawdopodobnie nadal będzie w pobliżu.
Wszystkie inne są standardową opcją oszczędzania lub ssania.
Poziom 3: klątwa obdarzająca, strach, wzorzec hipnotyczny, główny obraz, burza ze śniegiem, powolna, śmierdząca chmura
Bestow Curse wyróżnia się tym, że chociaż zapisują każdą turę, efekt nie kończy się niepowodzeniem.
Wzorzec hipnotyczny jest przykładem powszechnego typu zaklęcia I ” Mam zamiar zadzwonić „Zapisz lub poczekaj”. Zapisujesz, a jeśli się nie uda, … poczekaj, aż zaklęcie się skończy. Jest to lepszy niż zwykle przykład, ponieważ drużyna może nadal wchodzić z tobą w interakcje, jednak każdy atak da ci kolejny rzut obronny. Zobaczymy ich więcej później.
Strach wyróżnia się na tym poziomie, ponieważ zakładając, że cel ma gdzie uciec, a czarodziej może za nim podążać, istota może otrzymać tylko jedną obronę. Ma to pewne znaczące wady, takie jak stwór będzie uciekać, utrudniając nadążanie za nim, ustawienie musi być prawidłowe, a walka z wieloma stworzeniami może być trudna. Jednak strach nadal się wyróżnia, ponieważ jest to jedyne zaklęcie na tym poziomie, które może zezwalaj tylko na jeden zapis, wyłącz stwora i pozwól drużynie kontynuować bezpośredni atak.
Poziom 4: Wygnanie, Zamęt, Kontrola Wody, Evard „s Czarne Macki, Odporna Kula Otiluke, Widmowy Zabójca, Polimorf
Tak wielu ratuje lub czeka! Wygnanie, Odporna Kula i Polimorf – wszystkie pasują do tej kategorii. Wygnanie może być gorsze, jeśli stworzenie jest płaskie, a Polimorf może działać gorzej w zależności od kreatywności i tego, jak radzi sobie z tym Twój DM.
Reszta to po prostu save lub s uck.
Poziom 5: dominacja osoby, utrzymywanie potwora, modyfikacja pamięci, telekineza, ściana mocy, ściana kamienia
Modyfikacja pamięci jest bardzo podobna do Uroku, ale ma bardziej przerażające konsekwencje. Obowiązują te same ograniczenia (przewaga w walce, nie można atakować), ale w zależności od tego, co możesz zrobić ze zmienioną pamięcią, może to być „Save or Ally”.
Ściana Mocy jest wyjątkowa w że to pierwszy, „Nie zapisuj, tylko poczekaj”. Jak DMV dla potworów, a ty jesteś kasjerem idącym na lunch. Ale to nic w porównaniu z …
Wall of Stone to coś bardzo wyjątkowego, pierwszy zapis lub śmierć. Jest to uwarunkowane tym, że muszą znajdować się w miejscu, w którym można je złapać, albo będzie to po prostu zapis lub czekanie. Jeśli jednak potrafisz je uwięzić … dex zapisać lub być uwięziony za 6 cali kamienia na zawsze, zakładając, że czarodziej będzie się koncentrował przez 10 minut.
Wniosek: Strach jest … właściwie wyjątkowy
Przeglądając tę listę widzimy, że Strach jest jedynym zaklęciem (na poziomach od 1 do 5), które pozwala na jeden zapis i nadal pozwala zawodzić na celu. Jest wszechstronny, ponieważ nie daje dodatkowej przewagi, jeśli jest używany w walce i nie jest ograniczony do żadnej klasy stworzeń. Jest to jednak sytuacyjne, jeśli nie mogą biegać, mogą uciekać się do ataków dystansowych i nadal funkcjonować. A jeśli potrafią biec, potrzebujesz sposobu, aby za nimi nadążyć. Wszystko, co zostało powiedziane, i patrząc na inne zaklęcia wokół środkowych poziomach, jestem przekonany, że opcja pojedynczego zapisu strachu jest niezgodna z innymi zaklęciami na tym poziomie.
Edycja: Kontynuacja
Rozmawiałem o Strachu z moim DM i po obejrzeniu tego porównania zgodził się, że jego możliwości pojedynczego zapisu były niezgodne z innymi zaklęciami na średnim poziomie. „wracam do panowania domu Strach, aby umożliwić również obronę, gdy cel otrzyma obrażenia.
Komentarze
- Smar nie wymaga koncentracji (przynajmniej w moim PHB nie ' t)
- @Olorun Dobry chwyt, dziękuję za wskazanie! ' zredagowałem swoją odpowiedź, aby to poprawić, i biorąc pod uwagę kwestie dotyczące koncentracji, ich własną małą sekcję.
- Koncentracja jest dość ważna, ponieważ zwiększa koszt alternatywny kosztu określone zaklęcie (możesz skupić się tylko na jednym zaklęciu na raz). Byłem trochę zszokowany, gdy zobaczyłem, że wspomniałeś o Grease + Concentration, ponieważ często go używałem, i pomyślałem, że coś przeoczyłem ^^
- Nie ' nie zgadzam się z przekonaniem, że jest tylko jeden rzut obronny. Oczywiście ' zdajesz sobie sprawę z ich zdolności do rzutu obronnego, jeśli mogą ' Cię nie widzieć. Ta mentalność ” zapisuje lub wysysa ” tylko wtedy, gdy Twój DM na to pozwala, i że ' nie jest nawet sugestią homebrew. Jeśli strach jest poza linią w twoich sesjach, twój DM powinien zapewnić wrogom sposoby, aby stracić cię z oczu (wybieranie się z pokoi, chowanie się za stołami i filarami). Rozsądnie jest ' dostosować zaklęcie do swojego stylu gry, tak jak masz, ale nie ' nie zgadzam się, że jest poza linią przez interpretację RAW.
- Dodatkowo ' zachęcam was do zapoznania się z umeblowaniem pokoi w lochach lub tworzeniem pokoi o dziwnych kształtach, jeśli znowu pojawią się tego typu rzeczy. Walka w pustych polach zawsze powoduje spustoszenie w równowadze zaklęć. Wiem, że mam tendencję do rysowania planu piętra i zapominania o osi Z (w górę) w moich projektach, ale to ' to wiele dodatkowych informacji, które mogą być przydatne w walkach zarówno dla twojego DM, jak i twoich graczy! 🙂