Czym są tryby greckie i czym różnią się od nowoczesnych trybów?

_{Naprawdę nie mam wiedzy na temat starożytnej teorii muzyki, poniższe mogą być pełne błędów, ale oto co zebrałem.}

Jakie są oryginalne tryby greckie?

Starożytna grecka teoria skali muzycznej została zbudowana na koncepcji „tetrachordu” – dosłownie oznacza cztery struny. Tetrachord składa się z grupy czterech nut z trzema mniejszymi interwałami, które razem obejmują cały interwał doskonałej kwarty (proporcja częstotliwości 4: 3). Czwarty był postrzegany jako podstawowa jednostka do strojenia, być może porównywalna z oktawa współczesnej zachodniej muzyki. Krótko mówiąc, istniały trzy strojenie rodzaje lub tonoi dla tetrachordu, oznaczane przez największy występujący interwał. (Przykładowe nuty są w porządku malejącym, jak to się wydaje historycznie poprawne.)

• Diatoniczny (agf- e)
  {Największy interwał: w przybliżeniu cały ton}

• Chromatyczny (af # -fe)
  {Największy odstęp: w przybliżeniu jedna tercja}

• Enharmoniczna (af-fd-e) [fd oznacza ćwierćton poniżej f]
  {Największy interwał: w przybliżeniu jedna tercja}

Trzy wewnętrzne przedziały rodzaju mogą być ułożone w różne permutacje. Te permutacje tetrachordu lub harmoniai to:

• Grupa dorian (agfe)

• Grupa frygijska (agf # -e)

• Lidiańska grupa (ag # -f # -e)

Tetrachordy zostały ułożone w stos tworzą większe układy interwałów. Na przykład, jeśli ułożysz dwa diatoniczne tetrachordy lidyjskie jeden na drugim z całym tonem pomiędzy, otrzymasz coś, co dziś nazywamy diatoniczną skalą durową: e-d#-c#-b+a-g#-f#-e. Cała odległość tonu [proporcja częstotliwości 9: 8] między tetrachordami jest naturalna, ponieważ jest to różnica między kwintą doskonałą a kwintą doskonałą. Ponadto posiadanie dwóch tetrachordów doskonałych czwartych z całym tonem pomiędzy oznacza, że otrzymujesz doskonałą oktawę.

Jednym z ważnych systemów ułożonych tetrachordów był „Greater Perfect System”. Można go skonstruować za pomocą diatonicznych tetrachordów doryckich w następujący sposób: Ułóż dwa z nich (e-d-c-b i a-g-f-e) z całym tonem pomiędzy. Rozszerz ten system na każdym końcu, dodając dwa spójne tetrachordy, z których każdy dzieli jedną nutę z istniejącymi tetrachordami.Na koniec dodaj cały ton do dołu systemu, aby uzyskać pełny zakres dwóch oktaw:

 The Greater Perfect System | tetra | tetra | a-g-f-e-d-c-b-a-g-f-e-d-c-b-a | tetra | | tetra | 

Rozpoczynając z różnych miejsc w Greater Perfect System podaje siedem różnych harmoniai lub starożytnych greckich trybów , jak poniżej (z przykładowymi nazwami nut ilustrującymi rozkład interwałów – interwały półtonowe pogrubione):

• Dorian (ed- cb -ag- fe )

• Frygijski (d- cb -ag- fe -d)

• Lidyjski ( cb -ag- fe -dc)

• Mixolydian (bag- fe – d- cb )

• Hypodorian (ag- fe -d- cb -a)

• Hypophrygian (g- fe -d- cb -ag)

• Hipolidiański ( fe -d- cb -agf)

Chociaż nazwy nowoczesnych trybów kościelnych są zaczerpnięte z nomenklatury ze starożytnych greckich modów, ich zastosowania nie pasują do siebie. Artykuł w niemieckiej Wikipedii mówi o błędzie w tłumaczeniu dotyczącym tego. wersja angielska zawiera ten tekst

„Greckie pojęcia skal (w tym nazwy) trafiły do późniejszej muzyki rzymskiej, a następnie do europejskiego średniowiecza do tego stopnia, że można znaleźć odniesienia do, na przykład, „trybu kościoła lidyjskiego”, chociaż [ta] nazwa to po prostu odniesienie historyczne bez związku z oryginalnym greckim brzmieniem lub etosem . ” [Podkreślenie moje]

A inna witryna mówi, że średniowieczni europejscy badacze muzyki źle zinterpretowali łacińskie dzieła Boecjusza , powodujące zmianę trybu, do którego odnosi się nazwa.

W jaki sposób lekko ostre / płaskie nuty przekładają się na dzisiejszą grę w trybie?

Pitagorejczyk Filolaus zdefiniował stosunki interwałów diatonicznego tetrachordu doryckiego jako 9: 8, 9: 8 i 256: 243. To jest podstawa tego, co jest określane jako pitagorejska skala diatoniczna . Inny pitagorejczyk, Archytas, zdefiniował podziały interwałowe dla wszystkich trzech rodzajów tetrachordów jako:

• enharmoniczny 5: 4, 36:35 i 28:27

• chromatyczna 32:27, 243: 224 i 28:27

• diatoniczna 9: 8, 8: 7 i 28:27

Więcej na temat strojów tetrachordów w języku pitagorejskim można znaleźć tutaj .

Poniższa tabela porównuje stroje Filolausa (pitagorejska diatonika) i Archytasa do współczesnego strojenia o równym temperamencie (12-TET) .

Jak zanotowałbyś tryby greckie, w tym mikrotonalne różnice wysokości tonu?

To, o co pytasz, tak naprawdę nie ma nic wspólnego z trybami lub przypadkami. Mówisz zasadniczo o różnicy między nowoczesnymi równy temperament z jednej strony i tylko intonacja z drugiej.

Aż do końca XIX wieku instrumenty muzyczne mogą grać w tradycyjnych greckich trybach i skalach opartych na czystych interwałach, ale dany instrument może grać tylko w kilku klawiszach, z pewnością nie we wszystkich 12 klawiszach. w XIX wieku opracowano nowy system strojenia instrumentów: ten system nazywa się równy temperament .

Dzięki współczesnemu jednakowemu temperamentowi nasze instrumenty są skalibrowane do zagraj 12 nut w oktawie, z których wszystkie są równo oddalone od siebie o 100 centów. Ten system ma tylko około 125 lat.

Wcześniej ludzie stosowali różne rodzaje kompromisów w kwestii samej intonacji , gdzie interwały są czyste. W skali akceleracyjnej C-dur są półtony i całe kroki, a wysokości nazywamy tymi samymi nazwami, które są używane w równym temperamencie, ale różne interwały półstopniowe mają nieco inną wielkość, ponieważ robić interwały na cały krok.

Muzyka napisana przez Bacha, Mozarta lub któregokolwiek z tych kompozytorów, a już na pewno wszystkie te, które pojawiły się wcześniej, nie została skomponowana tak, aby można ją było grać z takim samym temperamentem, jak to zwykle robimy dzisiaj.

Jest to głęboki i złożony temat, który wymaga dużo matematyki, aby go wyjaśnić, i nie decyduję się na to tutaj. W Internecie można znaleźć wiele odniesień dotyczących samej intonacji.

Tutaj jest jedna uwaga do przemyślenia: na współczesnym fortepianie lub gitarze, które są nastrojone na ten sam temperament, wszystkie tercje duże są znacznie ostre w porównaniu z czystą tercją wielką, która została właśnie intonowana. System jednakowego temperamentu został opracowany, aby umożliwić instrument taki jak fortepian lub gitara do grania we wszystkich trybach we wszystkich 12 klawiszach i utrzymywania ich w rozsądnym stroju, ale nie idealnie. Przed około 125 lat temu fortepian był nastrojony do systemu średniotonowego, modyfikacja tylko intonacja, która pozwalała niektórym klawiszom i pewnym interwałom brzmieć naprawdę dobrze, a niektóre inne klawisze brzmiały d naprawdę rozstrojony.

Dzisiaj, kiedy śpiewacy w chórze acapella śpiewają razem, mogą tworzyć czyste interwały tercji wielkiej (a także inne interwały), podobnie jak kwartet smyczkowy, gdzie instrumenty nie mają progów. Ale jeśli śpiewacy lub instrumenty smyczkowe grają razem z fortepianem lub gitarą, nie mogą już tworzyć tych czystych interwałów, ponieważ bardzo nieznacznie kolidują z równo temperowanymi dźwiękami fortepianu lub gitary. Tak więc, naprawdę nie myśląc o tym, śpiewacy i gracze smyczkowi dostosowują swoją intonację z dala od samej intonacji i w kierunku równego temperamentu, w zależności od sytuacji.

Żadne z rozróżnień między samą intonacją a intonacją pośrednią, lub równorzędny temperament, ma jakikolwiek wpływ na sposób zapisu muzyki. Używamy tych samych 12 tonów i tych samych ostrych, płaskich i naturalnych tonów (chociaż na przykład Gis i A-flat mogą być różnymi tonami, które są nieco inaczej nastrojone). Różnica polega na tym, jak jest wykonywany, na jakich instrumentach i jak są nastrojone.

Ponownie, jest to głęboki temat i nie mogę go dokładnie wyjaśnić bez pisania książki na ten temat, ale jest wiele książek już napisanych na ten temat i możesz ich poszukać, jeśli chcesz lubię.

Aktualizacja: Zobacz mój post z 23 grudnia 2012, w którym przedstawiam wykres pokazujący różnice między równym temperamentem a samą intonacją, mierzone w centach. (Cent to 1/100 współczesnego półstopnia o równym temperamencie).

https://music.stackexchange.com/a/8022/1044

Komentarze

• Głosuję w dół, ponieważ OP naprawdę pyta o oryginalne tryby greckie, takie jak hipofrygijski, a nie o intonację czy temperament. Ponadto, zgodnie z wikipedią ( en.wikipedia.org/wiki/Just_intonation ), właściwie to Rzymianin jako pierwszy opisał samą intonację. Poza tym dobrze tekst.

Są dwie rzeczy, o których musisz wiedzieć, jeśli chodzi o tryby.

1. tryby tonacji durowej (jońskiej, dorian itp.)
2. „modalny” styl jazzu stworzony przez McCoy Tynera i innych w latach 60. XX wieku, który obejmuje między innymi rzeczy, użycie kwartałów i przesuwanie się po bokach skal pentatonicznych

Więc kiedy mówisz o modach, pamiętaj, aby określić, który z nich.

Jeśli chodzi o modę grecką, to czy nie ma żadnych „lekko ostrych lub płaskich” nut, pewnie coś źle zinterpretowałeś. Istnieją pewne przypadki, w których może wystąpić ostry w celu wytworzenia drugorzędnej dominanty.

Komentarze

• Jak wspomniano w innych odpowiedziach, tryby istniały na długo przed jazzem. Znam już współczesną teorię modalną, ale współczesne mody wywodzą się z greckich modów. Jeśli chodzi o nieco płaski / ostry system, system jednakowego temperamentu ' pojawił się znacznie później, więc granie skali D-Dorian nie miałoby takich samych częstotliwości jak współczesny Dorian . (IE niektóre nuty byłyby lekko ostre, a niektóre płaskie).
• Pierwsze dwie kwestie: poprawne. Twoja ostatnia uwaga: czy ' nie ma znaczenia, jeśli chodzi o tworzenie muzyki; zupełnie nie ma znaczenia dla bycia muzykiem.
• @Michael: Dziwne jest, że uważasz, że różnice między systemami strojenia są nieistotne dla muzyków. Myślę, że wiele osób nie zgodziłoby się z tobą, w tym Bach, pitagorejczycy, muzycy z Bliskiego Wschodu itp. Oraz każdy, kto nie używa ani nie ogranicza się do jednakowej skali lub strojenia.
• @MichaelMartinez Myślę, że historia muzyka, a sposób, w jaki była pierwotnie odtwarzana, jest bardzo istotny dla bycia muzykiem. Sposób, w jaki nasz cały system skończył, jest wynikiem jednego zestawu ścieżek z tego źródła. Cofnięcie się i zobaczenie, jak wygląda dźwięk, pozwala nie tylko na muzykę, której ' nie słyszano od wieków, ale także na głębsze zrozumienie dźwięku i potencjał otwarcia uszu ludzi na muzykę, którą oni ' nigdy nie słyszałem. Jeśli ' twierdzisz, że ' jest bezużyteczne, to przez rozszerzenie ' ponownie zgłosisz roszczenie do wszystkich teoria muzyki jest bezużyteczna.
• -3: Każdy profesjonalny muzyk musi wiedzieć o sprawiedliwie nastrojonych 3., 5. i 7., a całe kultury muzyczne opierają się na skalach o nierównym temperamencie – nie mówiąc już współczesnych kompozytorów mikrotonalnych … heck, ja ' ukończyłem cały kurs w collegeu na ten temat.