– Gandalf – powtórzył staruszek, jakby przypominając sobie dawno nieużywane słowo. „Tak, to było imię. Byłem Gandalfem.”
Dlaczego nie pamiętałby od razu bycia Gandalfem? Dlaczego Eru odesłał go z powrotem z więcej wiedzy i mocy, ale tracąc część swojej wcześniejszej wiedzy?
„Tak, nadal możesz nazywać mnie Gandalf.”
Dlaczego daje im również pozwolenie na nazywanie go czymś, co właśnie sobie przypomniał, imieniem, które wybrał?
– to zostało zredagowane (dwukrotnie), a nie moje oryginalne pismo. Nigdy nie powiedziałem, że wybrał własne imię.
Chciałbym również dodać, jeśli przywołasz argument dotyczący czasu i że byłoby mu trudniej zapamiętać swoje imię, dlaczego miałby pamiętać nazwiska członków Bractwa? Dlaczego miałby pamiętać swoją walkę z Balrogiem BARDZO WYRAŹNIE?
Komentarze
Odpowiedź
Kluczem jest że Gandalf Biały i Gandalf Szary nie są całkiem tą samą osobą. Gandalf, którego znali Aragorn, Legolas i Gimli, umarł, a istota, która wróciła, była podobna, ale nie do końca taka sama ; jak pisze Tolkien w Liście 156:
Gandalf naprawdę „umarł” i został zmieniony: bo to wydaje mi się jedyne prawdziwe oszustwo, które reprezentuje cokolwiek to można nazwać „śmiercią” jako bez znaczenia.
The Letters of JRR Tolkien 156: To Robert Murray, SJ (szkic). Listopad 1954
W dalszej części listu nawiązuje do tego konkretnego cytatu:
„Czarodzieje” jako tacy zawiedli, a jeśli wolisz: kryzys stał się zbyt poważny i wymagał wzmocnienia władzy. Więc Gandalf poświęcił się, został zaakceptowany, wzmocniony i wrócił. ”Tak, to była nazwa. Byłem Gandalfem ”. Oczywiście pozostaje podobny pod względem osobowości i osobliwości, ale zarówno jego mądrość, jak i moc są znacznie większe.
The Letters of J.R.R. Tolkien 156: To Robert Murray, SJ (szkic). Listopad 1954
Ponadto, jak wiele osób zauważyło w komentarzach do pytania, tak naprawdę nie ma sposobu, aby dowiedzieć się, ile czasu zajmuje przeszedł z perspektywy Gandalfa. Chronologiczny czas między jego śmiercią a zmartwychwstaniem to tylko kilka tygodni 1 , ale to, co się z nim naprawdę stało, jest nieznane. Przynajmniej powrócił do swojej formy Maiar, która rozerwałaby jego świadomość i całkowicie zmieniła sposób, w jaki postrzegał świat; co najwyżej opuścił świat fizyczny i spędził " czas " poza samym Czasem. Żadna z możliwości nie wróży mu dobrze, że pamięta nieistotne szczegóły, takie jak jego imię.
Imię Gandalfa
Pytanie stanowi interesujące (i niepoprawne) stwierdzenie, które chcę naprawić (wyróżnienie moje):
Dlaczego pozwala im też nazywać go czymś, co właśnie sobie przypomniał, imię, które wybrał pierwotnie ?
Gandalf nie wybrał tego imienia, zostało mu nadane. Nie znamy dokładnych okoliczności, ale Niedokończone opowieści mówi nam tyle:
[H] e podróżował niestrudzenie pieszo, opierając się na lasce; dlatego wśród Ludzi Północy został nazwany Gandalfem, " Elfem Różdżki ". Uważali go (choć omyłkowo, jak powiedziano) za elfiego rodzaju
Niedokończone opowieści Część IV Rozdział II: " Istari "
W każdym razie wydaje się to mało prawdopodobne że nazwałby siebie " Elf of the Wand, ", ponieważ prawdopodobnie wie, że tak naprawdę nie jest elfem.
1 Zgodnie z załącznikiem B zmarł 25 stycznia i powrócił do życia 14 lutego, a Gwaihir odebrał go 17 lutego
Komentarze
- Innymi słowy, ' nie udziela im pozwolenia nazywać go Gandalf: on ' zapewnia ich, że ' nadal jest to właściwe.
- Ja myślę, że stwierdzenie, że " nie są ' to naprawdę ta sama osoba ", to przesada . Pamiętaj, że Tolkien był katolikiem i dlatego uważał, że Jezus " umarł, ale został zmieniony ", kiedy zmartwychwstał jako prekursor chrześcijan, którzy także wskrzeszony w " ulepszonym " i " znacznie większym " forma.
- @ Mr.Bultitude: Jeśli sam Tolkien stwierdza, że Gandalf Szary i Gandalf Biały są bardzo " podobni ", stwierdzenie, że te dwa " nie są takie same " to uczciwa ocena. Moreso, ponieważ katolik prawdopodobnie zgodziłby się z tym, że Jezus na krzyżu (" ojcze, dlaczego mnie opuściłeś? ") i Jezus po zmartwychwstaniu również " nie był taki sam ". Jeśli chodzi o to, czy chrześcijanie " również wskrzeszą ", pozwól ' mieć czas zdecydować, że jeden …
- @ Mr.Bultitude It ' jest trochę skomplikowany, ponieważ z jednej strony ' są z pewnością bardziej podobni niż, powiedzmy, ty i ja jesteśmy; z drugiej strony, są one ' bardzo różne pod pewnymi podstawowymi względami. Osobiście ' jestem przygotowany na nadmierne uproszczenie, choćby z innego powodu niż uniknięcie filozoficznej debaty na temat tego, co czyni osobę osobą
- Jason, problem, ' Mam to, że ' nie widzę żadnych dowodów na to, że ' język, z którym Tolkien czułby się komfortowo. @DevSolar, niech ' nie omawia tutaj zalet chrześcijaństwa; nie był to nawet mały sens mojego komentarza. Ale nie ma żadnej dyskusji, że dla katolików Jezus przed i po zmartwychwstaniu to " ta sama osoba, " ale że istnieją różnice. Język używany przez Tolkiena do oznaczania Gandalfa przed i po powrocie jest zgodny z językiem sprzed i po zmartwychwstaniu, dlatego nie ' nie sądzę " to nie ta sama osoba " jest dokładna.
Odpowiedź
Nie wiem jak ty, ale jeśli ktoś zada mi pytanie bardziej skomplikowane niż” chcesz kawę? „, gdy obudzę się rano, wtedy będę miał problemy z zapamiętaniem odpowiedzi. Wystarczy kilka godzin snu, aby zmienić moją reakcję na „Mrfgl? Djrmmgr”.
Teraz wyobraź sobie, że umarłem . Ile czasu zajmie Tobie zapamiętanie, który pseudonim jest preferowany przez inne osoby w rozmowie? Szczerze mówiąc, zawsze byłem zdumiony, że Olorin nie odpowiedział „Uhhhhhhhhhhh… kawa!”
Komentarze
- Bardziej prawdopodobne " uhh … Longbottom Leaf … "
Odpowiedź
Mówi:
Ciemność zabrała mnie i zbłądziłem z myśli i czasu. […]
Leżałem tam, wpatrując się w górę, podczas gdy gwiazdy krążyły wokół, i każdy dzień był tak długi jak wiek życia Ziemi.
Gdybyś miał przeżywać eony i eony czasu, twoja pamięć z tamtych czasów też może być trochę zardzewiała .
Komentarze
- Cześć, witaj w SF & F. Ponieważ pytanie dotyczyło książki, a nie filmu, ' zastąpiłem cytat z filmu równoważnym cytatem z książki.
- Zwróć też uwagę, że druga część cytatu z książki jest po odesłaniu, więc nie jest to opis jego doświadczeń poza Czasem.
"Darkness took me. And I strayed out of thought and time."
. Jego kilka tysięcy lat spędzonych na Śródziemiu wydawałoby się nieznaczną ilością czasu w porównaniu z jego podróżą , dlatego " zapomniał " swojego imienia.