Rozumiem, że Sauron wraz z innymi czarodziejami to wszyscy Maiar. Wszystkie są ponadczasowe, więc nikt nie jest starszy niż ktokolwiek inny.

Pomyślałbym, że 5 Maiar (lub nawet dwa w LOTR ) powinno być silniejsze niż pojedynczy Maiar. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że Sauron już kilkakrotnie został zniszczony. Ale Gandalf i inni czarodzieje konsekwentnie boją się Saurona.

W związku z tym dlaczego Sauron jest przedstawiany jako silniejszy niż Gandalf czy jakikolwiek inny Maiar?

Komentarze

  • mogło być spowodowane tym, że Istari miał ograniczone możliwości, a Sauron i tak był najsilniejszy z Maiarów, również Gandalf vs Sauron 1 na 1 w Dol Gundur nigdy nie wydarzyło się tak jak w DoS, więc ' nie jestem pewien co do ciebie, ale nie ' t uważaj to za kanon
  • Ponieważ gdyby Gandalf był tak silny lub silniejszy niż Sauron, nie byłoby napięcia w fabule …
  • To ma sens, po prostu pomyślał, że Tolkien bardziej poetycki sposób wyrażenia tego.
  • Jeden jest ograniczony przez reguły, podczas gdy drugi nie ' nie dba o zasady i może swobodnie używać swoich może.

Odpowiedź

Jak rozumiem, Maiar istniał przed ludźmi, a ven, zanim powstała ziemia, ale kiedy ziemia została stworzona, mieli zostawić istoty, które tam żyły. Sauron odmówił i stał się podobnym do boga stworzeniem żyjącym w świecie ludzi (oraz elfów i krasnoludów itd.), Ale Istari (także Maiar) zostali wysłani przez Iluvatara, aby pomóc poprowadzić pomniejsze istoty w walce z Sauronem. Kluczowa część: wysłana, aby pomóc przewodnikowi , a nie rozwiązywać ich problemów.

Byli związani tym rozkazem, nie jestem do końca pewien, czy ich moce były rzeczywiście ograniczone, kiedy zostali Istari, ale nawet jeśli nie byli, to nie odmówili takiego postępowania, aby wypełnić swoją misję: pomagać ludziom, elfom i reszcie w walce z wrogiem.

Czy to ma sens?

Komentarze

  • Ponadto, istniały po prostu różnice w sile każdego Maiar ', tak jak istnieją różnice w każdej innej sile ' itd. Sauron był po prostu szczególnie potężna Maia.
  • +1 Wydaje mi się, że istniało zdanie na wzór zakaz jazdy w otwartym pokazie mocy o Istari, ale nie pamiętam gdzie. ' to nie tak, że Gandalf ' ma mniejszą moc, to ' to, że on nie był ' nie chciał (ab) używać tej mocy tak jak Sauron.
  • Ale nie wszyscy Maiar opuścili Śródziemie i odmówili interakcji z jego mieszkańcami. Meliana jest oczywistym kontrprzykładem.
  • ” kiedy stworzono ziemię, mieli zostawić istoty, które tam żyły, same ” – że ' nie jest w rzeczywistości prawdą; Valarowie i Maiarowie mieli zachowywać się na świecie tak, jak uznają to za stosowne; ale opierając się na wynikach swoich działań w Pierwszej Erze, zdecydowali, że nie jest to ' to świetny pomysł. Nie było żadnych ograniczeń dla Saurona ani żadnego z Maiar, z wyjątkiem Istari.

Odpowiedź

Po pierwsze, nie wszystkie Maiar mają równą moc, podobnie jak nie wszyscy ludzie (lub elfy czy krasnoludy) mają równe atrybuty. Można przypuszczać, że różnice mogą być dość znaczące. Dla porównania zauważmy również, że Melkor był w stanie rzucić wyzwanie innemu Valarowi, mimo że miał przewagę liczebną 14 do 1.

O Gandalfie mówi się, że:

Najmądrzejszy z Majarów był Olorin. On także mieszkał w Lórien, ale jego drogi często prowadziły go do domu Nienna i od niej nauczył się litości i cierpliwości.

Zauważ, że to wspomina mądrość, ale niewiele mówi o byciu potężnym (np. w celu bezpośredniej konfrontacji). Z drugiej strony mówi się, że Sauron jest dość potężny. (Fragment może również sugerować, że Sauron stał się silniejszy podczas służby Melkorowi.)

Wśród jego sług, którzy mają imiona, największym był ten duch, którego Eldarowie nazywali Saurona lub Gorthaura Okrutnego. Na początku był z Maiar z Aule i pozostał potężny w tradycji tego ludu. We wszystkich czynach Melkora Morgotha na Ardzie, w jego rozległych dziełach i oszustwach jego przebiegłości, Sauron miał swój udział i był tylko mniej zły niż jego pan w tym, że przez długi czas służył drugiemu, a nie sobie. Ale po latach powstał jak cień Morgotha i duch jego złości i poszedł za nim tą samą zrujnowaną ścieżką w dół do Pustki.

Po drugie, dobrym powodem do obaw Saurona jest nie tylko jego własna moc, ale także fakt, że dowodzi ogromną armią orków i innych stworzeń, jak również Upiory Pierścienia. Przypuszczam, że przez cały czas byłby otoczony przez potężnych sojuszników. Co gorsza, jest niesamowicie dobry w manipulowaniu swoimi wrogami (patrz Theoden, Denethor, Saruman itp.), Co jest dodatkowym powodem, aby się go bać. Gdyby doszło do bezpośredniej konfrontacji, Istari powinni spodziewać się, że ich sojusznicy opuszczą ich, a nawet zwrócą się przeciwko nim, i znajdą Saurona dobrze przygotowanego do obrony.

Po trzecie, nie jest tak, że Sauron jest zawsze przedstawiany jako silniejszy. Istari rzeczywiście stawili czoła Sauronowi, kiedy mieszkali w Dol Guldur, a Sauron uciekł przed nimi. Zobacz np. tę odpowiedź , aby uzyskać więcej informacji.

Komentarze

  • Na poparcie twierdzenia, że nie wszyscy Maiar są równi: I Olorin, który był ubrany na szaro i właśnie wszedł z podróż, usiadł na skraju rady, zapytał, co Manwe chciałby od niego. Manwe odpowiedział, że chciałby, aby Olorin udał się jako ich trzeci posłaniec do Śródziemia. Ale Ol ó rin oświadczył, że jest za słaby na takie zadanie i boi się Saurona . – Niedokończone opowieści
  • Sauron uciekł, ale tylko dlatego, że taki był jego plan przez cały czas, Tolkien pisze, że Sauron pochodził z dużo wyższego rzędu maiar niż istari, co uważałem za znacznie potężniejsze, podobnie jak jego skorumpowany Melkor, który był potężniejszy niż inni Valar
  • Gdzie to jest napisane? Nie ' nie przypominam sobie, żeby Tolkien mówił cokolwiek na ten temat w ” Pierścieniach Władzy i Trzeciej Erze ” lub w eseju o Istari w Unfinished Tales . Czy mógłbyś wyciągnąć referencje?

Odpowiedź

Gandalf nigdy nie komentuje bezpośrednio, czy jest potężniejszy niż Sauron, czy nie; najbliżej jest mu powiedzieć (omawiając potencjalne niebezpieczeństwa lasu Fangorn):

Niebezpieczne? I ja też, jestem bardzo niebezpieczny: bardziej niebezpieczny niż cokolwiek, co kiedykolwiek spotkasz, chyba że zostaniesz sprowadzony żywcem przed siedzibą Czarnego Pana …

( Dwie wieże , księga 3, rozdział 5, „Biały jeździec”), co wydaje się sugerować, że Gandalf (nawet jako Gandalf Biały) czuje się mniej potężny niż Sauron.

Nie wydaje się to jednak być wielką sprawą dla Gandalfa; widzieliśmy go (jako Gandalf Szary) mniej potężnego (lub przynajmniej nie silniejszego) niż Balrog:

„No cóż! To już koniec!” powiedział czarodziej z trudem wstając. „Zrobiłem wszystko, co mogłem. Ale spotkałem swojego przeciwnika i prawie zostałem zniszczony. … Wtedy coś weszło do komory. … dostrzegł mnie i moje zaklęcie.
„Co to było, nie mogę zgadnąć, ale nigdy nie czułem takiego wyzwania. Przeciwzaklęcie było straszne. Prawie mnie złamało.”

( The Fellowship of the Ring , Book 2, Chapter 5,„ The Bridge of Khazad-d û m „)

Nie powinno więc dziwić, że istniały istoty potężniejsze niż Gandalf. Ale moc nie była tym, czego chciał ani potrzebował. Celem Istari było

by zakwestionować potęgę Saurona, jeśli miałby powstać ponownie, i poruszyć elfy, ludzi i wszystkie żywe istoty dobrej woli do walecznych czynów.

( The Silmarillion ,” Of The Rings of Power And The Third Age „)

Podsumowując, Sauron był przedstawiany jako silniejszy od Gandalfa, ponieważ, podobnie jak inne istoty, najwyraźniej był rzeczywiście silniejszy , a Gandalf wydaje się uznaliśmy ten fakt nie jest to dla niego nic wielkiego (choć może to być dla Sarumana), ponieważ „nie tak działał Gandalf, a nie tak mieli działać Czarodzieje.

Komentarze

  • To nic dla niego? bał się opuścić Valinor, ponieważ wiedział, że Sauron jest dla niego zbyt silny, poszedł tylko na nalegania Manwesa
  • Nic dla niego nie było kiedyś był w Śródziemiu. Miał zadanie do wykonania i ograniczenia, w ramach których mógł to zrobić, i zrobił to (najwyraźniej) całkiem chętnie.

Odpowiedź

To jest wyjaśnione bardzo szybko, kiedy Gandalf wraca jako Gandalf Biały, mówi, że czerń jest jeszcze silniejsza, co oznacza, że mroczny pan Sauron był jeszcze silniejszy niż on sam, Gandalf Biały. Również 5 czarodziejów nie jest wystarczająco potężnych, aby pokonać jego niezliczone legiony orków i bestii. Pierścień mógłby jednak dać im moc do pokonania ich, ale to po prostu mogłoby ich zepsuć i staliby się tacy jak Sauron, a może nawet gorzej.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *