F Dm Am C (Lydian?) Progression (Polski)

Chociaż same akordy mogą być niejednoznaczne, myślę, że sama piosenka jest w tonacji a-moll. Wyjaśniłeś już, dlaczego druga sekcja jest w języku Amin, więc skupię się na odpowiedzi, dlaczego pierwsza sekcja jest również w języku Amin.

Melodia

Melodia zaczyna się od trzech frazy melodyczne:

Te trzy frazy dochodzą do nut ECA, tworząc triadę a-moll. W pierwszej części ostatnia nuta melodii pojawia się w punkcie 0:29, nad akordem Amin . Innymi słowy, melodia dochodzi do ostatecznego zakończenia po osiągnięciu akordu Amin, nadając temu akordowi nieco większą wagę.

Co więcej, cała melodia jest zbudowana niemal wyłącznie z pentatoniki a-moll (A-C-D-E-G). Jest jeden wyjątek przy 0:19, kiedy gra się F. Jednak ta nuta jest krótka i jest po prostu przemijającym tonem.

Partie tła

W pierwszej sekcji, wyższa część syntezatora powtarza nuty GEC, które jest pozbawionym korzeni arpeggio Amin7 .

Piosenka nigdy nie zmienia toników

Utwory z wieloma sekcjami często zmieniają toniki. Zwykle jest to jednak bardzo oczywiste, więc słuchacz wyraźnie słyszy zmianę i zauważa " och, jesteśmy w nowym tonie. " Nigdy nie otrzymujemy takiej oczywistej zmiany podczas przełączania się między dwiema sekcjami. Sekcje krwawią razem, jakby były w tym samym tonie, a druga sekcja jest wyraźnie w Amin. To sugeruje, że pierwsza sekcja jest w Amin też.

Dlaczego możesz słyszeć F Lydian

W pierwszej sekcji te akordy się powtarzają: ||: FMaj | Dmin | Amin | CMaj :||. Kiedy zapętlamy od czwartego taktu z powrotem do pierwszego taktu, otrzymujemy progresję CMaj-FMaj, która może początkowo brzmieć jak progresja V-I. Jednak akord C jest bardziej akordem CMaj7 niż C7. (Jeśli wypróbujesz zarówno CMaj7, jak i C7, myślę, że „przekonasz się, że CMaj7 brzmi lepiej. Częściowo jest to spowodowane B ♮ występującym w melodii przy 0:57 i akordzie G♯dim występującym przy 0:43, W związku z tym akord CMaj tak naprawdę nie służy jako właściwy dominujący akord V7, a zatem FMaj nie jest tak naprawdę tonikiem.

Dlaczego tonik nie jest „t FMaj

Ogólnie rzecz biorąc, nie możemy oddzielić melodii od akordów, ponieważ w przeciwnym razie może to prowadzić do stwierdzenia, że są dwa toniki (jeden dla harmonii i jeden dla melodii). Ale tak jak ta piosenka nie jest podzielona na dwie części różne klawisze, podobnie nie ma dwóch różnych toników.

Zatem mamy dwóch kandydatów do sekwencji akordów: | ♭VI | iv | i | III | w języku Amin i | I | vi | iii | V | w FMaj. Druga nie jest bardziej nieodłączna niż pierwsza, ponieważ obie progresje są całkowicie logiczne. W rzeczywistości pierwsza (w Amin) ma więcej sensu i jest częstsza niż druga (w FMaj W szczególności druga progresja ma vi cho rd prowadzący do akordu III, który jest nietypowy. Akord vi jest słabym subdominantą i zwykle prowadzi do silniejszego subdominanta (np. Vi-ii-V) lub prosto do dominanty (np. Vi-V). Na przykład zobacz cid tutaj . Istnieje druga cecha progresji FMaj, która jest niezwykła. Rzadko się zdarza, aby akord III prowadził prosto do akordu V. W rzeczywistości akord III jest " tak słaby, że prawie zawsze prowadzi do silniejszych akordów dominujących, rzadko przechodząc bezpośrednio do V. " (myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf) Z kolei pierwsza progresja używa i – ♭ VI, co jest dość powszechne (dla przykład, zobacz aib ).

Ogólnie rzecz biorąc, progresja w języku Amin (| ♭VI | iv | i | III |) ma większy sens niż progresja w FMaj (| I | vi | iii | V | ).

Komentarze

• Zaktualizowałem to pytanie jako wyczerpującą odpowiedź dla wszystkich. Macie ochotę rzucić okiem?
• @ cloverblack Nie zgadzam się, że " progresja … jest nieodłącznie związana z F. ". Zajęłoby mi trochę czasu, aby wyjaśnić, dlaczego, ale martwię się że ' już Cię wymyśliłeś r umysł. ' stwierdziłeś, że domyślnie tonik jest pierwszym granym akordem, chyba że zostanie on obalony przez " mocne znaki " innego akordu domowego. To po prostu nieprawda. ' stwierdziłeś, że akord C-F to doskonała kadencja, i to też nie jest prawda (ponieważ akord C to CMaj7, a nie C7). ' powiedziałeś " Ostatecznie niejednoznaczne w progresji nie jest jej główny akord, ale jej TRYB, " ale nie ' nie sądzę, że istnieje takie rozróżnienie.
• Jeszcze nie zdecydowałem, raczej próbuję podsumować i skupić . Byłbyś wdzięczny, gdybyś poświęcił czas na wyjaśnienie tego utworu.
• @cloverblack, jeśli ktoś zapyta ", w jakim tonie jest ta piosenka, " możemy ' t odpowiedzieć: akord F maj & w skali A eolskiej. Musimy udzielić jednej odpowiedzi – jest tylko jeden " home. " Melodia & harmonii można ' oddzielić & przypisać dwa różne toniki. Jeśli usłyszymy, że melodia jest w języku Amin, to ' formułujemy obszerne stwierdzenie na temat tonacji utworu , co dotyczy również akordów. Akordy nie mogą ' być w innej tonacji niż melodia.
• @cloverback, do progresji akordów mamy dwóch kandydatów: | ♭VI | iv | i | III | w Am i | I | vi | iii | V | w FM. Drugi jest nie bardziej nieodłączny niż pierwszy, ponieważ obie progresje są całkowicie logiczne. W rzeczywistości drugi (w FMaj) jest znacznie mniej logiczny, ponieważ ma akord vi (subdominant) prowadzący do akordu iii (mediant). Ponadto ' jest niezwykle rzadkie, aby akord III prowadził do akordu V. Akord III jest " tak słaby, że prawie zawsze prowadzi do mocniejszych akordów dominujących, rzadko przechodząc bezpośrednio do V. " ( myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf )

OK, więc dla zabawy, przed wysłuchaniem właściwej piosenki , Zrobiłem demo jako swego rodzaju „dowód słuszności koncepcji”, aby pokazać, jak akordy mogą oznaczać różne rzeczy. Nie mówię, że są to kompozycje mistrzowskie, a szczególnie C-dur brzmi trochę jak naćpany, a G, na którym musiałem się mocno opierać przed i po progresji, aby było jasne, gdzie jesteśmy, ale tak jest ” nie sprzedawać albumu;)

https://vocaroo.com/i/s0aKBNLoWxT5

Ponieważ pytasz o konkretną piosenkę, właśnie jej posłuchałem. To jest a-moll, a nie F . (no cóż, b-moll, ale tak jak transponowałeś to w swoim pytaniu, Użyłem tego jako przykładu).

Twój trening słuchu najwyraźniej przebiega dobrze, ponieważ „słyszałeś, że B brzmi bardzo„ kluczowo ”, właśnie przypisałeś powód – to „dlatego, że jest w A, a nie w F!

W muzyce pop, płaska 6-akord może często brzmieć dość„ rozdzielczo ”i często jest używana do„ ponownego kontekstualizacji ”melodii, często znajdujemy muzykę pop, w której melodia ponad 1 akordem molowym jest następnie powtarzana na akordzie bVI, nadając jej nowy kontekst. Brzmi to dość stabilnie, więc można go pomylić z tonikiem, jednak jeśli posłuchasz uważnie, zdasz sobie sprawę, że środkiem jest akord i.

Ta piosenka tak naprawdę tego nie używa dużo ruchu, zamiast tego decydując się na powtórzenie melodii najpierw na F (bVI), a następnie (bVII G), ale z poprawką melodii, całkowicie unikając Am w refrenie (no cóż, z wyjątkiem przechodzącego akordu). napięcie w refrenie, ponieważ nigdy właściwie nie „ląduje”, po prostu odbija się między F i G, unikając rozdzielczości na Am.

Jednak dla celów kłótni mógłbyś zaśpiewaj piosenkę w ten sposób:

F (G) I wanna run away Am I wanna run away 

Aby posłuchać, jak działa „sztuczka” polegająca na zamianie Am na F.

Oto demo tego, co mam na myśli i trochę obszernej analizy tego, jak działa piosenka. Później wyjaśniłeś w swoim pytaniu, że to pierwsza sekcja, a nie druga sekcja sprawiała ci kłopoty, ale i tak zostawię to tutaj, ponieważ myślę, że nadal ma dla ciebie wartość:

https://vocaroo.com/i/s1lONrpeilXE

A tak przy okazji, w refrenie nie „nie potrzebujesz” G # zmniejszony akord, aby powiedzieć, że to a-moll, możesz go zagrać jako dosłownie F-> G F-> G bez grania G # zmniejszonego lub Am i nadal jest wyraźnie w a-moll z muzycznego kontekstu. W świetle Twojej edycji pytania nagrałem to właśnie teraz, aby pokazać, o co mi chodzi, a także trochę wyjaśnić werset.

https://vocaroo.com/i/s0nptGkaAyam

Oto kilka innych piosenek, które w dużym stopniu opierają się na ruchu F-Am, aby pomóc ci go rozpoznać:

https://open.spotify.com/track/2sCFFlnYg6Lk75GCcfSXEz?si=Yx7JcgjnRrWZAEXZQXThTg https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g https://open.spotify.com/track/1KA6FrMQpvpHbMERjKNuaq?si=_PsJ6yD0Rs23paX8-QvEEA https://open.spotify.com/track/1dfuJYDSIc41cw5RPsaCF1?si=Whh9HJJtTRyASqAFlrxApg

Komentarze

• Przede wszystkim dziękuję za wspaniałą odpowiedź! ' Właściwie miałem ciężki czas wymyślenia tego akordu z siódemką na basie w refrenie. Jak możesz powiedzieć tak mocno, że ' jest E nad G # (F nad A w oryginalnej tonacji), a nie viidim? Pomyślałem też o F / A w pierwszej kolejności, ale zmieniłem zdanie zaraz po rzuceniu analizatora widma na ścieżkę i zauważeniu kilku całkiem wyraźnych szczytów Eb (oryginalna tonacja) i żadnych szczytów F. + I ' przysięgam, że potrafię rozpoznać obecność Eb nawet ze słuchu (być może ' jestem trochę uwarunkowany wizualną reakcją analizator?). Czy możesz się odnieść?
• @cloverblack jasne, jeśli ' d powiedziałeś G # dim in you ' pytanie Nie sprzeciwiłbym się ', ale właśnie powiedziałeś, że " G # " najbardziej z pewnością nie jest ' t! Przy okazji, dobrą rzeczą do zrobienia przy próbie wypracowania akordów, a szczególnie specyficznych brzmień, jest zwolnienie nagrania do połowy prędkości i próba wybrania poszczególnych nut w trudnych akordach, śpiewając nuty na płycie. Działa to szczególnie dobrze, gdy piosenka ma dobre prowadzenie głosu i możesz śledzić " podelodie " w akordach (działa dobrze w przypadku tego utworu) . Youtube ' połowa prędkości jest brzydka, użyj programu (spróbuj zarówno z korektą wysokości tonu, jak i bez niej)
• @Some_Guy, > zasadniczo możesz rzucać fragmentami zmniejszonych akordów, aby zasugerować akord V. < Bardzo ładnie powiedziane.
• @jdjazz wykonał świetną robotę wyjaśniając, dlaczego progresja akordów nie jest tutaj ' niejednoznaczna (i rzeczywiście, dlaczego nawet bez kontekstu progresja akordów jest najprawdopodobniej Drobny), ale aby uczynić sprawę bardziej ogólną, ' nie ma sensu przypisywać jakiejś " niejednoznaczności teoretycznej " do pozbawionej kontekstu sekwencji akordów, jeśli ta sekwencja akordów jest jednoznaczna w kontekście. Czy byłoby możliwe stworzenie niejednoznaczności tonalnej z tą sekwencją akordów? Tak, oczywiście (podobnie jak w przypadku wielu progresji), ale istotne pytanie brzmi: " czy w tym kontekście występuje jakaś dwuznaczność tonalna " i odpowiedź brzmi nie.
• W ramach demonstracji posłuchaj trzeciego nagrania audio, które zrobiłem, w którym grałem refren używając tylko akordów F i G, nie masz już G # dim ani Am, aby ci powiedzieć ' re in a-moll, jednak podczas słuchania wersji praktycznie nie ma żadnej dwuznaczności. Wydaje się, że spierasz się, że poza tym zrozumieniem w kontekście wystąpiłaby jakaś " niejednoznaczność " akordów. tj. że refren teraz, będąc praktycznie a-moll, jest w jakiś sposób teoretycznie w, powiedzmy, g-mixolydian. Takie podejście nie ma jednak sensu.

Myślę, że patrzysz na to źle i że prawdopodobnie utrudnia to twoją umiejętność odpowiedniego kontekstualizowania tych rzeczy. Prawdziwą odpowiedzią jest to, że nie można stwierdzić na podstawie dostarczonych akordów, co jest kluczowym środkiem, ponieważ istnieje więcej niż jedna poprawna odpowiedź.

W komentarzach do pierwotnego pytania zostałeś poproszony o dostarczenie utworu, ponieważ nie można powiedzieć, jaki jest kluczowy środek na podstawie samych tych akordów, ponieważ nie dostarczają one wystarczających informacji. Oto (dość rozwlekły) sposób, aby to zilustrować:

F składa się z FA C. Dmi z DF A. Ami z AC E. C z CE G. Jeśli weźmiesz to wszystko razem i usuń duplikaty, otrzymasz FGACDE; masz nutę każdej litery z wyjątkiem B. Jeśli przyjmiemy, że mamy do czynienia z czymś diatonicznym, masz dwa potencjalne kluczowe ośrodki: C-dur (powyżej nuty plus B) lub F-dur (powyżej nuty plus Bb). Ten postęp pozwala więc na interpretację na co najmniej dwa całkowicie uzasadnione sposoby. Można to nazwać I-VI-III-V F-dur; prawdopodobnie byłby gdzieś w melodii Bb, gdybyś poszedł tą trasą. Możesz również nazwać go IV-ii-vi-I w C-dur, co może, ale nie musi, zawierać gdzieś B.

Sprawy stają się trochę bałaganiarskie, gdy uznasz, że możesz mieć do czynienia z trybem C-dur lub F-dur. Rozsądne jest również sformułowanie tego jako progresji w d-moll (bIII-iv-bVII) lub a-moll (bVII -iv-i-bIII) .Możesz również spojrzeć na to jako na progresję Fidii (jak sugeruje twój post), ale byłoby to trochę naciągane, ponieważ progresja kończy się na C. Jedynym sposobem rozwiązania tego problemu niepewność naprawdę polega na spojrzeniu na melodię (lub inny akompaniament); jeśli potrafisz zidentyfikować, które B jest używane, to da ci odpowiedź. Jeśli nie możesz „t (lub w ogóle nie gra B), kluczowy środek może rzeczywiście być bardzo niejednoznaczne i będziesz musiał przyjrzeć się, gdzie kończy się melodia – jeśli na przykład pojawia się powtarzające się rozwiązanie tematyczne dla A, prawdopodobnie masz do czynienia z a-moll.

Oto kilka kluczowych punktów, które możesz z tego wyciągnąć.

• Jedynym sposobem ustalenia, w jakim kluczowym centrum się znajdujesz, jest przedstawienie kolekcji notatek, które są unikalne dla jeden klucz. W końcu zrozumiesz, że oznacza to, że jedyny moment, w którym możesz definitywnie określić, do jakiego klucza należy zestaw nut, to wtedy, gdy gdzieś jest w nim „tryton” , ponieważ „niepowtarzalność” każdego klucza może można podsumować jako rdzeń i tryton – melodia zawierająca E i Bb lub jej enharmoniczna pisownia zawsze będzie sugerować C lub F # i będzie oczywiste, który z nich jest prawie cały czas.
• Prawie wszystko w moim poście dotyczy analizy muzyki diatonicznej. Większość rzeczy, które tu powiedziałem, nie ma zastosowania do muzyki nie diatonicznej, z wyjątkiem zasady, że jedynym solidnym identyfikatorem kluczowego centrum jest obecność kombinacja nut, która jest unikalna dla tego kluczowego centrum.
• Rozróżnienie między tym, czy coś jest, na przykład C-dur i Flydian, wydaje się nie być szczególnie ważne lub pomocne w analizie harmonicznej. Istnieją pewne przypadki gdzie naprawdę chciałbyś wiedzieć – nie chcesz myśleć, że tak jest w C maj lub zamiast D dorian – ale generalnie to rozróżnienie dotyczy melodii .

EDYCJA: Na marginesie, bez żadnego kontekstu, przypuszczam, że jest to prawdopodobnie w a-moll w oparciu o położenie akordu a-moll w sekwencji, ale jest to również dość silna progresja w F z odpowiednią melodią.

Komentarze

• Cześć fugu, czy zgodziłeś się z moją odpowiedzią? ' wyjaśniłem to teraz trochę jaśniej, więc jeśli ' zerkniesz jeszcze raz i zobaczysz, czy uważasz, że nadal zasługuje na negatywną opinię, Doceniam to ' c;)
• > " Jedynym sposobem na określenie, w jakim centrum klawiszy ' jesteś, jest zaprezentowanie zbioru notatek, które są unikalne dla jednego klucza. W końcu zrozumiesz, że oznacza to, że jedyny moment, w którym możesz definitywnie określić, do jakiego klucza należy zestaw notatek, to ' tryton " Nie ' nie sądzę, żebym mógł się na to zgodzić: wiele wciąż idealnie " diatonicznych " muzyka nie ' nie trzyma się ściśle skali durowej, więc ' otrzymamy bardzo dużo błędnych odpowiedzi przy użyciu tej metody poza zachodnią muzyką klasyczną (a nawet w niej youtu.be/0U6sWqfrnTs )
• Mam na myśli , chociaż mogę wyjść z założenia, że w praktyce odpowiedź rzadko będzie lidyjska (ponieważ lidiański brakuje czwartego, więc nie ' nie gra dobrze z wieloma konwencjonalnymi harmony), nie ' myślę, że można po prostu powiedzieć " różnicę między językiem fidyjskim i C major nie jest ' t ważne ". Obecność / brak Bb nie jest ' naprawdę wystarczająca, aby powiedzieć Ci, gdzie stoisz, ' jest trywialnie łatwe do napisania wyraźnie diatonicznej muzyki wyśrodkowany wokół A jako kluczowy środek, używając Bb jako drugiego płaskiego drugiego, a wiele muzyki pop / rock używa b7 bardziej niż nat7, więc piosenka bez Bs & dużo of Bbs może być w C.
• Zaktualizowałem pytanie jako wyczerpującą odpowiedź dla wszystkich. Masz ochotę spojrzeć?
• @Some_Guy Jeśli ' jest diatoniczny, będzie zawierał dokładnie jeden tryton, a kombinacja nut, które tworzą tryton, ograniczy analiza do dwóch kluczy. Każda skala z zerem lub więcej niż jednym trytonem nie jest diatoniczna, ponieważ będzie zawierać zbyt mało lub zbyt wiele interwałów półetapowych. Jeśli chodzi o to, że rozróżnienie między F lidian i C-dur nie jest ważne, miałem to na myśli szczególnie w kontekście analizy harmonicznej. Rozróżnianie ich w tym kontekście jest stosunkowo nieważne, ponieważ zasady harmonii funkcjonalnej nie ' nie przekładają się dobrze na tryby.