Oglądałem Humoreskę Dvoraka ( op 101 n 7 ): to „jest przeważnie w G ♭-moll, w środku przechodzi w F♯-moll. Wyglądałoby to dla mnie bardziej naturalnie, gdyby zamiast G ♭ dur użyto F♯-dur. Rozumiem, że F♯-dur i G ♭-dur są równoważne (enharmoniczne), więc zastanawiam się, dlaczego to później było preferowane. Obie mają sześć znaków przypadkowych. Myślę, że pianiści są bardziej zaznajomieni / wygodniejsi z mieszkaniami niż ostrymi? A może jest inny powód? Pochodzę z gitary i znacznie lepiej znamy się na ostrych narzędziach, więc wolałbym F♯ …
Komentarze
- Hej, mów za siebie. My, gitarzyści jazzowi, dobrze znamy mieszkania. Pochodzi tak bardzo z gry na waltorni. 🙂
- Zwykłych, oczywistych podejrzanych o tak kluczowy wybór nie ma w tym utworze, o ile ja mogę powiedzieć. Warte dalszych badań … ' Jestem pewien, że analiza naukowa poruszyłaby ten temat, ale jeszcze takiego nie znalazłem. Będę szukać dalej.
- Istnieje ' skrócony zakres klawiszy, których możesz użyć, jeśli chcesz uniknąć błędnych notatek, takich jak Cb i E #. Patrz moja ” odpowiedź ” na to inne pytanie .
- Warto zauważyć, że enharmonic ” równoważność ” nie jest absolutna – chociaż ' jest bardziej prawdziwa dla fortepianu niż dla innych zawias. Pisownia enharmoniczna może wskazywać na różne funkcje teorii muzyki, a szczególnie dla grających na instrumentach smyczkowych, puzonistów i wokalistów mają one praktyczne konsekwencje w wykonaniu.
- Och, wiem … Tym razem te wzmacniające klucze to w rzeczywistości 6 ostrych i 6 płaskich powierzchni, co ' jest naprawdę piękne !!! Clementi wybrał F♯ na preludium, a G ♭ na ćwiczenie! Jak dotąd G ♭ dur był preferowany przez Alkana, Rachmaninowa, Skriabina, Concone, Winding i Shchedrin! I … F♯-dur był najczęściej wybieranym przez Bacha, Hummela, Chopina, Hellera, Busoniego, Lapunowa, Arenskyego, Blumenfelda, Poncea i Szostakowicza, ale ' jest bardziej zrelaksowany .
Odpowiedź
Z 12 głównych klawiszy F♯ / G ♭ jest jedynym, który można rozsądnie notowane na dwa sposoby (na przykład C ♭ i C♯ są znacznie bardziej niezręczne niż B i D ♭). W powszechnym użyciu są zarówno F♯, jak i G ♭, ale raczej G ♭. Dlaczego? Jeśli muzyka trzyma się diatonicznej skali durowej (jak w tym utworze w dużej mierze), to obie klawisze są równie skomplikowane, ale muzyka durowa często wprowadza drugorzędne dominanty, takie jak V / ii i V / vi (widziane w mm. 10 i 16) tego utworu), które są napisane naturalnymi w G ♭, ale wymagałyby podwójnego krzyżyka w F♯. Nieco bardziej niezwykłe jest zobaczenie krótkiej mieszanki modalnej, która pojawia się w partyturze jako podwójne równiny. Więc kluczowym wyborem jest podrzucenie, a Dvorak wybrał nieco bardziej znane G ♭.
Jeśli chodzi o wynikowe niedopasowanie z sekcją środkową, pianiści są przyzwyczajeni do dostrzegania zmian tonacji enharmonicznej podczas przechodzenia do moll (np. przesunięcie D ♭ maj-C♯ min w 3. Scherzu Chopina, Fantaisie-Impromptu i Preludium „Kropla deszczu”).
Komentarze
- Przyzwyczajenie pianistów do tego nieco wyprzedza argument: prawdziwym powodem jest to, że przejście do równoległej małoletniej dodaje trzy bemole do podpisu klucza, co oznacza w tym przypadku, że byłyby dwa podwójne mieszkania w podpisie. Powód użycia G ♭-dur jest taki, jak opisujesz (że G ♭-dur jest nieco łatwiejszy do zapisania i odczytania niż F♯-dur), a powodem użycia F♯-moll jest to, że G ♭-moll jest dużo trudniej jest zanotować i odczytać niż f-moll. Powodem, dla którego pianiści są przyzwyczajeni do tych przełączników, jest to, że są one powszechne, a nie odwrotnie.
Odpowiedź
Jedną z możliwych odpowiedzi jest to, że nie chciał wprowadzać w błąd używając prawdziwego równoległego nieletniego. Kluczowe zmiany mają być zmianą tonacji, a on nie chciał przechodzić z jednego rodzaju Gb na inny (lub z jednego rodzaju F # na inny), więc zdecydował się przejść od płaskiej sygnatury klawiszy do ostrego sygnatura klawisza.
Zastanów się również, co by to oznaczało, gdyby dokonał prawdziwej równoległej zmiany tonacji molowej i przeszedł z Gb-dur do Gb-moll. Gb-moll ma 9 mieszkań (b i e to podwójne płaskie). To byłoby „z pewnością trochę śmieszne.
Pianiści są dość niedyskryminujący, gdy chodzi o klucze. Jasne, niektórzy pianiści wolą niektóre klawisze od innych, ale w literaturze nie ma wyraźnych uprzedzeń, jak w przypadku instrumentów dętych i muzyków jazzowych.
Jednak niektórzy kompozytorzy mają inne cechy, z którymi kojarzą klawisze. Na przykład ostry klucz durowy może kojarzyć się z jasnością, podczas gdy płaski klucz durowy jest bardziej introspektywny i głęboki.Pianista może mieć własne koncepcje, które wpłyną na jego interpretację.
Podsumowując, uważam, że prawdopodobną odpowiedzią w tym przypadku jest to, że Dvorak chciał uniknąć prostej równoległej zmiany w tonacji molowej i stanął przed wyborem z Gb-dur do Fis-moll lub Fis-dur do Gb-moll i zdecydował się na brak 9-płaskiej sygnatury klawiszowej.
Mogło być również tak, że zaczął utwór w Gb, zanim dostał do kluczowej zmiany.
ALBO mogłem się całkowicie mylić i była to decyzja redakcyjna ze strony Godowskyego.
Komentarze
-
he didn't want to be confusing by using a true parallel minor
Nie ' Nie jestem pewien, dlaczego wydaje mi się to zagmatwane, brzmi dla mnie dość często (np .: music.stackexchange.com/a/4617/460 ) - Głównie ' mówię tylko, że on chciał, żeby to było modulowanie od jednego toniku do drugiego (nawet jeśli są enharmoniczne w równym temperamencie), zamiast modulować między n dwa różne smaki tego samego toniku. Ponadto pianiście może być łatwiej konceptualizować dwa różne klawisze, gdy jeden jest płaski, a drugi ostry – zamiast poruszać się między dwoma ostrymi klawiszami, które mają wiele tych samych dźwięków.
- zgodził się .. Myślę, że twoje stwierdzenie nie ma większego znaczenia on nie ' nie chciał wprowadzać w błąd, używając prawdziwego równoległego nieletniego Myślę jednak, że ty ' uderzyłem w sedno tym stwierdzeniem ” Zastanów się również, co by to oznaczało, gdyby zrobił prawdę równoległa drobna zmiana klucza …. Gb-moll ma 9 bemoli (b i e są podwójne). To byłoby ' na pewno trochę niedorzeczne. ” Zwykle najprostsze wyjaśnienie jest poprawne. Tonacja fis-moll jest znacznie łatwiejsza do odczytania niż gb-moll … jego orkiestra narzekałaby zdecydowanie za dużo 🙂
- Gb-dur jest częściej używany niż F # -moll. Jednak modulacja zakończyła się f # -moll, ponieważ gb-minor nie jest kluczem.
- Drugi akapit jest prawdziwym powodem.
Odpowiedź
W przypadku wielu z tych utworów, zwłaszcza starszych, nie jest to decyzja kompozytora jako redaktora, którego zadaniem jest przekształcenie surowego rękopisu w nuty na twoim stojaku (i wszystkich innych).
W tym przypadku G-dur do F♯-moll był prawdopodobnie spowodowany prostotą. G ♭ major ma 6 mieszkań; to całkiem sporo, ale weź pod uwagę, że w przypadku wielu instrumentów łatwiej jest odczytać klawisze płaskie niż ostre (na przykład saksofon altowy jest tak nazwany, ponieważ jego napisane C to w rzeczywistości E ♭. utwór w „tonacji koncertowej” E ♭, partia saksofonu byłaby napisana w C, więc saksofoniści dostają trzy bemole „za darmo” i odczytują utwór w G ♭ jako będący w ich E ♭).
Większość utworów, które przeczytałem w liceum, miała „płaskie” klawisze z tego konkretnego powodu, od F i B ♭-dur do D ♭ i G ♭-dur. Ta preferencja karmi się samą sobą, tak że klawisze z dużą ilością bemoli są bardziej znane większości instrumentalistów niż klawisze z dużą ilością ostrych.
F♯-moll jest odpowiednikiem A-dur (3 krzyżyki). To po prostu jedyny sposób, aby rozsądnie oznaczyć ten ton. Jest to również typowy sygnatura tonacji instrumentów smyczkowych, choć dość rzadka w przypadku instrumentów dętych. To sprawia, że klucz jest wspólny w pełnych ustawieniach orkiestrowych.
Komentarze
- Dziesięć do jednego dokonał tego kompozytor, a nie redaktor.
Odpowiedź
Nie jestem zaznajomiony z Humoreską Dvoraka, ale zakładając, że chciał paralelnej części moll (tj. G ♭ moll ), to 9-płaska sygnatura z pewnością byłaby niezręczna. F♯-moll jest tu z pewnością uzasadniona.
Kilka lat temu czytałem recenzję IX Symfonii Gustava Mahlera, w której recenzent wspomniał o pierwszej części „… na przemian D-dur / moll. .. „i finał” … D ♭ dur / moll … „, więc” nie widzę nic złego w opisywaniu dzieł w kontekście enharmonicznym, kiedy jest to wygodne. Dla przypomnienia, Mahler używa C-moll w równoległych sekcjach moll w swoim dziewiątym Finale .
Podczas gdy „jesteśmy na temat F♯ / G ♭, i Mahler, zwróćcie uwagę, jak robi tę właśnie modulację w swojej 10. Symfonii. Spójrz tylko na te wszystkie przypadkowe!
(Nieważne, że Mahler punktuje fortissimo orkiestrę tutti wkrótce potem, używając nine z 12 tonów na skali chromatycznej, jednocześnie !): -O
Komentarze
- Jean-F é ry Rebel zrobił prawie tyle samo 170 lat wcześniej, otwierając Les É l é mens z akordem składającym się z siedmiu z dwunastu chromatycznych tonów.
Odpowiedź
Kilka uwag:
-
Brak głównych lub tonacja molowa, ponieważ jest to gama 7-dźwiękowa z powtórzonym tonikiem, może mieć 9 bemoli (lub krzyżyków). Co najwyżej może mieć 7. Problem z Gb-moll nie polega na liczbie bemoli, ale raczej na tym, że normalne nuty klucza wymagałyby podwójnych bemoli, aby zachować diatonię, co spowodowałoby jeszcze większe zamieszanie, gdyby te podwójne bemolery musiały zostać zmienione. Teoretycznie, klucz Gb-moll byłby powiązany z Bbb Major, który nie istnieje. Teoretycznie nuty w Gb (naturalne) moll byłyby Gb Ab Bbb Cb Db Ebb Fb Gb.
-
Przeczytałem ten artykuł i stwierdziłem, że znacznie łatwiej było zapamiętać kluczową zmianę, kiedy zamiast anulować niektóre ostre, przeszedłem całkowicie od płaskich do ostrych. Jedną z rzeczy związanych z zapisywaniem muzyki jest to, że chcesz, aby wykonawca (zakładając, że jest profesjonalistą) był w stanie uchwycić jak najwięcej informacji podczas pierwszego odtwarzania utworu. Jeśli muszą wrócić i dużo rozszyfrować, trzeba to ułatwić. Jeśli gracz przełącza się z fis-dur na f-moll i ciągle zapomina o nie ostrych dźwiękach w moll, to może notacja musi być Gb-dur na f-moll, ponieważ zmiana tonacji jest znacznie wyraźniejsza.
-
W tym konkretnym utworze kluczowa zmiana następuje nie tylko poprzez zmianę harmonii, ale także zmianę nastroju i stylu. Jest to o wiele wyraźniejsze, gdy przechodzisz z płaskich na ostre, zamiast po prostu utrzymywać ostre narzędzia w miejscu. Oznacza to całkowitą zmianę. Gdyby to była tylko zmiana w harmonii, być może przejście z fis-dur do f-moll byłoby właściwe.
Ogólnie sposób notowania muzyki jest niezwykle ważny dla jasnego i szybkiego komunikowania wykonawcy tego, co dzieje się w muzyce.
Komentarze
- ” Nie istnieje ” jest raczej silniejsza niż powinna. ” Zbyt skomplikowane, aby było praktyczne ” jest raczej do tego podobne. Nie ' nic (poza użytecznością) nie stoi na przeszkodzie, aby ktoś użył podpisu klucza z dwoma podwójnymi spłaszczeniami. Ale tak naprawdę powód jeden jest jedynym powodem. Powody 2 i 3 odnoszą się do każdej zmiany między równoległą wersją durową i mollową, ale nie ' nie widzimy kompozytorów piszących w tonach H-dur i c-moll lub C-dur i h-moll.