1 Samuel 17:33 (NRSV) mówi:

Saul powiedział do Dawida: „Nie możesz walczyć z tym Filistynem; bo jesteś tylko chłopcem, a on był wojownikiem od młodości. ”

Rozważyłem odpowiedź podana w tym linku , która dowodzi, że David miał 15 lat lub mniej. Czy są jakieś udowodnione twierdzenia dotyczące dokładnego wieku Dawida, kiedy walczył z Goliatem? Jeśli nie, jakie jest najlepsze przybliżenie?

Komentarze

  • Dziękuję za pierwsze pytanie na BH.SE. Dwie rzeczy: (1) Powinieneś dodać konkretny cytat / odniesienie do swojego pytania, ponieważ jednym z wymagań dla tej witryny jest umieszczenie określonego tekstu w przynajmniej jako punkt wyjścia do pytania (być może 1 Sam 17:33). (2) Nie oczekuj ” udowodnionego ” roszczenia dotyczącego ” dokładnego wieku, ” ponieważ gdyby takie istniały, nie byłoby wszystkich kontrowersji dotyczących jego wieku. Możesz jednak otrzymać odpowiedzi, które dostarczą jeszcze bardziej biblijnych dowodów wskazujących dobre przybliżenie wieku Dawida.
  • Witamy w wymianie stosów biblijnej hermeneutyki! Zapoznaj się z naszą wycieczką po witrynie , aby dowiedzieć się więcej o nas. Jesteśmy ' trochę różni się od innych witryn. Pamiętaj, aby prawidłowo cytuj tekst , o który ' pytasz. Numery rozdziałów i wersetów nie zawsze pokrywają się z tekstem hebrajskim, greckim i angielskim. ' zredagowałem Twój post zgodnie z pomocnym komentarzem ScottS '. Dodałem również roszczenie z linku do pytania, ponieważ zmieniają się linki internetowe.

Odpowiedź

jedyną biblijną odpowiedzią, jaką mogę znaleźć , jest to, że żołnierze mieli co najmniej 20 lat. Więc Dawid miałby mniej niż dwadzieścia , gdyby uznano go za zbyt młodego, by walczyć.

Num 1 : 3

Od dwudziestu lat wzwyż, ktokolwiek jest w stanie wyruszyć na wojnę w Izraelu, ty i Aaron zliczycie ich według ich armii.


Poniższe informacje są tylko przypuszczeniami i nie można ich udowodnić , chociaż myślę, że jest to logiczne.

Biorąc pod uwagę wiek (dwudziestu) „męskości” i kilka innych odniesień (aby pokazać moją pracę) , możliwe jest logiczne przypuszczenie.

1) Wiemy, że jego 3 najstarszych braci brało udział w walce.

1Sm 17:13

Teraz Dawid był synem Efratyty z Betlejem w Judzie, imieniem Jesse, i miał ośmiu synów . A Jesse był stary za dni Saula, zaawansowany wśród mężczyzn. trzej starsi synowie Jessego poszli za Saulem do bitwy . A imiona jego trzech synów, którzy poszli na bitwę, to Eliab, pierworodny, drugi – Abinadab, a trzeci Szamma.

2) Zakładając, że wszyscy, którzy byli wystarczająco dorośli, by iść na wojnę, poszli.

1Sm 14:52

Teraz wojna z Filistynami była ciężka przez wszystkie dni Saula; a kiedy Saul zobaczył jakiegoś mocarza lub innego dzielnego mężczyznę, przyłączył go do swojej laski.

3) A jeśli Shammah, najmłodszy z trzech, poszedł, miał 20 lat, co pozostawiło 4 braci między nimi a Dawidem. Gdyby urodzili się w odstępie roku, David miałby 14 lub 15 lat. Oczywiście, gdyby urodzili się z dłuższym odstępem czasu, David mógłby być jeszcze młodszy.

Gdyby nie wszyscy mieli dołączyć do wojny, tych, którzy chcieli, to Dawid mógł mieć do 19 lat.

Warto zauważyć, że zarówno Hebrajczycy, jak i Goliat uważali Dawida za chłopca, który był zbyt młody, by walczyć. Więc gdyby miał 19 lat, mógłby tak naprawdę nie wyglądać jak chłopiec.

Opierając się na tej linii rozumowania, myślę, że miał od 12 do 15 lat, kiedy walczył i zabił Goliata, chociaż nic nie jest pewne.

Komentarze

  • @PaulVargas, zrobiłem kolejną aktualizację. Czy tak jest lepiej, czy nadal potrzebuję więcej?
  • @JoshuaWilson Mogę tu podążać za twoją logiką. Wygląda dobrze. +1
  • @JoshuaWilson Bardzo dobre wyjaśnienie. Dzięki!
  • Gdyby urodzili się w odstępie roku, Dawid miałby 14 lub 15 lat. – A jeśli niektórzy z jego braci byliby bliźniakami?:-)

Odpowiedź

Ta informacja jest kolejnym potwierdzeniem odpowiedzi zbliżonej do Joshua Wilson” s (nie było to tak naprawdę wiele innych informacji niż oryginalny link, który opublikowałeś ), choć skłaniam się ku starszy koniec jego zakresu i być może nawet nieco starszy (15-18 lat).

Czytanie komentarzy i przeglądanie różnych tłumaczeń informuje jeden, że wiek i długość panowania Saula są nieco podejrzane ze strony świadka w 1 Sm 13: 1 (por. Dz 13,21). Mogłoby to pomóc w ustaleniu wieku Davida, ale są jeszcze inne dowody.

Inne fakty

David miał 30 lat, kiedy został królem, po przeprowadzce z Ziklag (2 Sm 1: 1) i osiadł w Hebronie (2 Sm 2: 4). Dopiero w Hebronie sam miał dzieci (2 Sm 3: 2; 1 Kr 3: 1), ale był już żonaty z Ahinoamem i Abigail (1 Sm 27: 3) w ciągu 1 roku i 4 miesięcy mieszkał wśród Filistynów (1 Sm 27: 7) bezpośrednio przed śmiercią Saula (1 Sam rozdz. 28-29).

Dawid miał wtedy około 28 (30 – 1 rok 4 miliony) lat, kiedy przeniósł się do ziemi filistyńskiej, ostatnia część jego czasu ucieczki przed Saulem.

Abigail nie została Dawidem ” żonę (1 Sm 25:42) aż do śmierci Samuela (1 Sm 25: 1), więc na osi czasu 1 Samuela prawdopodobnie Dawid miał 26-27 lat, kiedy poślubił Abigail.

Teraz Iszboszet był 40 kiedy zmarł jego ojciec Saul (2 Sm 2:10), ale Jonatan był najstarszym synem (1 Sm 14:49, 20:31) .Iszboszet miał więc 10 lat niż Dawid, co oznacza, że Jonathan był ponad 10 lat starszy od Dawida.

Kilka wniosków logicznych

Wszystkie powyższe stwierdzenia są przytoczone z następującego powodu — zaraz po zwycięstwie Dawida nad Goliatem mamy trzy rzeczy wskazujące na coś o jego dojrzałości , które wskazywałyby na górny zakres 15-18.

  1. Dawid był wystarczająco duży , aby móc nosić szatę i tunikę Jonatana (1 Sm 18: 4), mężczyzny o ponad 10 lat starszego od Dawida. Wskazuje to na niewielką różnicę wzrostu / rozmiaru (jak można by się spodziewać między 12-latkiem a 23-latkiem).
  2. David był wystarczająco dojrzały , aby być natychmiast objął stanowisko dowodzenia (1 Sm 18: 5), a po powrocie z pokonania Goliata (w. 6-9), następnego dnia (w. 10) lub wkrótce po tym, jak został przydzielony do dowodzenia 1000 ludzi (w. 12-13). To nie jest odpowiedzialność, która prawdopodobnie spadnie na kogoś zbyt młodego (tj. Stał się wojownikiem, po pokonaniu Goliata, pomimo swojej młodości).
  3. David mógł być wystarczająco dorosły być w wieku do zawarcia małżeństwa (1 Sm 18:26), chociaż istnieje nieokreślona przerwa czasowa w przypadku 1 Sam 18:19. Mimo to, biorąc pod uwagę # 1-2, # 3 jest prawdopodobnie prawdą, Dawid był na tyle dorosły, aby otrzymać żonę w oparciu o zabicie Goliata.

Brak rozstrzygnięcia Zakonu urodzenia Dawida dla Określ wiek

Istnieją problemy z przypisaniem zbyt dużej wagi do kolejności urodzenia Davida w celu określenia jego wieku. Dzieje się tak, ponieważ:

  1. Nie wiemy, czy któryś z jego starszych braci był bliźniakami czy trojaczkami.
  2. Nie znamy wieku jego brata, więc zakładając 4 starszych braci, którzy nie mają jeszcze 20 lat (nie są wojownikami), a następnie szukając maksymalnego wieku dla Davida, zakładając, że numer 1 nie jest prawdą, i zakładając mniej więcej normalny okres ciąży (brak przedwczesnych porodów, około 40 tygodni , czyli 9,23 miesiąca, powiedzmy, że między ciążami min. 10 miesięcy), mamy taką przybliżoną możliwość :

    4th oldest = 19yr 11m old 5th oldest = 19yr 1m old 6th oldest = 18yr 3m old 7th oldest = 17yr 5m old David = 16yr 7m old 

    Jednak jeśli 1 jest prawdziwy, to dla każdego porodu mnogiego wśród tych czterech braci maksymalny wiek Davida zwiększyłby się o jedno miejsce.

    AKTUALIZACJA: Jeśli chodzi o te obliczenia, powinienem zwrócić uwagę na dwie siostry Davida z 1 Chr 2:16 — Zeruiah i Abigail. Z całą pewnością zapewniam, że Zeruiah nie ma znaczenia w tych obliczeniach. Z całą pewnością urodziła się przed czwartym najstarszym synem, ponieważ jej trzej synowie (Abiszaj, Joab i Asahel), siostrzeńcy Dawida, również byli wojownikami za czasów Dawida — Abiszaj w czasie ucieczki Dawida przed Saulem (1 Sm 26: 6), a Joab i Asahel w czasie klęski Saula podczas konfrontacji z Abnerem (2 Sm 2: 12-32). Więc prawdopodobnie była co najmniej 10-15 lat starsza od Davida, ponieważ miała trzech własnych synów, którzy albo byli już wojownikami, albo przynajmniej zbliżali się do tego wieku w czasie, gdy Dawid również się zbliżał.

    Abigail trudniej jest zdyskwalifikować z wpływu na obliczenia. Była matką Amasy, który pojawił się na scenie dopiero znacznie później, za panowania Dawida, kiedy Absalom (syn Dawida) wywyższył Amasę, aby objął tron podczas jego kojca (2 Sm 17:25). Zatem Amasa mógł być bliski wieku Absaloma, a zatem Abigail bliżej wieku Dawida.Gdyby Abigail znalazła się między czwartym najstarszym synem a Dawidem, wówczas maksymalny wiek Davida musiałby spaść o 10 miesięcy więcej, więc dla argumentacji załóżmy, że jest tuż nad Dawidem, chociaż mogłaby być w dowolnym miejscu (przy założeniu również, że nie była bratnią bliźniaczką żadnego z tych synów):

    4th oldest = 19yr 11m old 5th oldest = 19yr 1m old 6th oldest = 18yr 3m old 7th oldest = 17yr 5m old Abigail? = 16yr 7m old David = 15yr 9m old 

    Nie ma dalszych informacji, o których wiem aby uwzględnić lub wykluczyć Abigail jako możliwy czynnik, a więc maksymalny wiek Davida musi wynosić od 15 lat do 9 m do 16 lat i 7 m, w zależności od tego, czy była ona czynnikiem wpływającym na kolejność urodzenia.

  3. Istnieje jednak rozsądna możliwość , że David jest siódmym z 8 wszystkich synów Jessego. Spowodowałoby to również awans Davida o jedno miejsce w powyższej kolejności. Jak Dawid mógł być siódmym z 8? Czy nie oznacza to, że jest on „najmłodszy” (1 Sm 16:11, 17:14) i wyraźnie miał siedmiu braci (1 Sm 16:10), w sumie ośmiu synów (1 Sm 17:12)? logika …

    Pierwsza , 1 Krn 2: 13-15 podaje listę rodziny Davida według kolejności urodzenia od Jessego:

    1st Eliab 2nd Abinadab 3rd Shimea (a.k.a Shammah, 1 Sam 16:9, 17:13) 4th Nethanel 5th Raddai 6th Ozem 7th David 8th is then unnamed and uncounted here 

    Niektóre popularne sposoby pogodzenia tego z Davidem jako najmłodszym z ośmiu spekulują, że to znacznie późniejsze sprawozdanie z Kroniki nie wspomina o jednym bracie, który zmarł młodo (tj. Przed osiągnięciem wieku męskiego i / lub urodzeniem dzieci; Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary on 1 Chr 2:15 ) lub został odrzucony przez Jessego między relacjami Samuela i Chronicle lub miał inną matkę (rozwiązanie odnotowane w Ekspozycji Gilla z 1 Kł 2:13 ) i nie jest tutaj wymieniony z jednego z tych powodów.

    Po drugie , Wystawa Gilla z 1 Chr 2:13 również zauważa, że inni mają Dawida 7 z 8. Stwierdza on (podkreślenie dodane):

Kimchi wspomina o midraszu … według którego nazywał się [niewymieniony brat Davida z 1 Chr 2] Elihu i był młodszy niż Dawid, o którym jest mowa w 1 Kronik 27:18, a Jarchi zauważa, że pisarz po znalezieniu perły (Dawid) uważa, że nie ósmy syn Elihu

Inni uważają Elihu z 1 Kr 27:18 za inne imię Eliaba. To, czy Elihu jest imieniem ósmego brata, czy nie, nie ma znaczenia (chociaż tak się opieram), ważniejsze jest zajęcie się „najmłodszą” terminologią używaną w odniesieniu do Davida, więc …

Po trzecie , Dawid mógł nie być „najmłodszym”, ale raczej „najmniejszym” ze swoich braci. Użyte słowo קָטָן ( qāṭān ) może oznaczać „małe” lub nawet „nieważne” (patrz BDB ). Biorąc pod uwagę komentarz Boga na temat fizycznego wzrostu Eliaba (1 Sam 16: 7), termin użyty przez Dawida może odnosić się do jego wzrostu, a nie do jego wieku (co jest jeszcze bardziej wiarygodne, biorąc pod uwagę informacje z 1 Krn 2: 13-15 ).

Wszystko po to, aby powiedzieć, że nie znając szczegółów innych braci, wiek Dawida jest dość elastyczny. Jeśli dwóch braci jest bliźniakami, a Dawid był siódmy w kolejności, wtedy Dawid mógłby mieć 18 lat.

„Młodzież” Davida

Słowo użyte w określeniu „młodość” Dawida (1 Sam 17:33, 42) to נַ֫עַר ( nǎʿǎr ). Istnieje duży zakres elastyczności w jego znaczeniu (patrz BDB ), w tym „wiek nadający się do zawarcia małżeństwa”, a David używając określenia samego Absaloma (2 Sm 18: 5), jego trzeciego syna (2 Sm 3: 3) w czasie, gdy był już wyraźnie dorosłym mężczyzną (miał własne dzieci, 2 Sm 14,27). może być terminem bardzo „względnym”, a także określającym wygląd młodości. Dlatego można go łatwo użyć w odniesieniu do osoby poniżej 20 lat o ld.

Końcowe przemyślenia końcowe

Biorąc pod uwagę ramy czasowe, w których David poślubił Abigail, musi być trochę lat czasu na jego ucieczkę Saula wcześniej, jak również na jego krótkie małżeństwo z Michałem, które miało miejsce stosunkowo wkrótce po incydencie z Goliatem. To, w połączeniu z informacjami zawartymi w odpowiedzi Joshuy Wilsona, z pewnością waży, że w momencie spotkania miał mniej niż 20 lat.

Jednak inne czynniki związane z jego wielkością i dojrzałością wskazywały na jego zabicie. olbrzymiej wagi ciężko do jego bycia prawdopodobnie nie mniej niż 15 i prawdopodobnie kilka lat więcej niż to.

Komentarze

  • Twoja odpowiedź była dobrze ujęta w oparciu o logiczne wnioski, które nie zostały omówione przez Joshuę Wilsona. Jednak nadal stanowi to brakujące ogniwo dotyczące tego, jak i kiedy urodził się jako najmłodszy z 8 braci. przedstawiasz swój pogląd na temat ” chłopca ” czynnika Davida, tak jak inne postacie mówiły w tamtym czasie. Użyto jednak dobrych odniesień: )
  • @ nathan742: ' dodałem omówienie żądanych przez Ciebie elementów. Sam również wiele się nauczyłem z tego badania.
  • Nie ' nie zapominaj, że 1 Chr. 2:16 mówi nam, że Dawid miał dwie siostry i istnieje ' szansa, że jedna lub obie urodziły się między trzecim synem a Dawidem (siódmym lub ósmym). Jeśli tak, może to zmniejszyć szacunkowy wiek Davida ' nawet o 2 lata (lub 1 rok i 8 miesięcy, jeśli stosuje się 10-miesięczne przerwy). Według moich obliczeń, jeśli Dawid był na 8. miejscu, ' ma 56% szans, że jedna z sióstr znajdzie się w przedziale krytycznym i 31%, że obie. (Szanse są zmniejszone odpowiednio do 44% i 20%, jeśli założysz, że David był siódmy.)
  • @Mark: Muszę przyznać, że nie brałem pod uwagę sióstr w moich wstępnych obliczeniach. Nie wiem, jak wyliczasz swoje ” szansę „, ale mogę powiedzieć tyle: Zeruiah z pewnością nie jest czynnikiem, ale Abigail może być (zobacz moją zaktualizowaną odpowiedź na moją poprawioną analizę uwzględniającą je).
  • @ScottS Moje liczby były oparte na założeniu, że każda siostra niezależnie zajmuje dowolną z 9 pozycji przed / pomiędzy / po 8 braciach z równym prawdopodobieństwem. Nie ' nie przyjrzałem się wiekowi ich dzieci tak, jak ty – fajnie. Podsumowując, zarówno ty, jak i Joshua Wilson dokonaliście doskonałej analizy. Dzięki!

Odpowiedź

Nie podano nam wprost wieku Dawida, kiedy walczył z Goliatem. Jednak dowiadujemy się, ile miał lat, kiedy został królem, więc możemy to rozgryźć w ten sposób.

„Dawid był trzydziestoletni , kiedy zaczął panować „ (2 Sam. 5: 4)

„W Hebronie panował … siedem lat i sześć miesięcy , aw Jerozolimie przez trzydzieści trzy lata „ (2 Sam. 5: 5)

Więc teraz wiemy, że miał około 37,5 / 38 lat, kiedy przyniósł Arkę przymierze z Jerozolimą. Teraz możemy cofnąć się w czasie. Gdzie była Arka, zanim przybyła do Jerozolimy?

„Więc ustawili Arkę Bożą na nowym wozie i wynieśli ją z dom Abinadaba na wzgórzu ” (2 Sam. 6: 3) (1 Kron. 13: 7)

Dobrze, więc jak Arka znalazła się w domu Abinadaba na wzgórzu i jak długo tam była?

„Ludzie z Kirjath Przyszedł Jearim, wziął Arkę Pańską i przyniósł ją do domu Abinadaba na wzgórzu … Tak więc arka długo pozostawała w Kirjath Jearim; była tam dwadzieścia lat (1 Sam. 7: 1-2)

Więc teraz wiemy, że Arka po raz pierwszy trafiła do domu Abinadaba na wzgórzu dwadzieścia lat wcześniej, dając Dawidowi 17,5 / 18 lat.

Filistyni atakowali z południowego zachodu, a Ammonici atakowali z północnego wschodu. Heli właśnie zmarł kilka miesięcy wcześniej, Samuel był stary, a Nahasz Ammonita zaatakował Jabesz Gilead. Więc ludzie powiedzieli „Chcemy króla!”

„A kiedy zobaczyłeś, że Nahasz, król Ammonitów, wystąpił przeciwko tobie, powiedziałeś do mnie: „Nie, ale król będzie nad nami panował” ” (1 Sam. 12:12)

To było najbardziej prawdopodobnie w pierwszym roku Saula wydarzyło się Goliat kontra Dawid. Gdyby było znacznie później, Dawid byłby w dwudziestolatek.

Odpowiedź

Dawid miał 20 lat, kiedy zabił Goliata: to dlatego, że miał 20 lat (jest ) Precedensowy wiek BOGA, w którym młody Izraelita miał zostać zwerbowany lub uczestniczyć w wojsku dzieci Izraela, jak podaje Pismo w Księdze Liczb; rozdział 1. Kiedy król Saul nazwał Dawida „chłopcem” lub „młodzieńcem” „w 1 Sam 17:33 odnosił się do swojego młodzieńczego wyglądu i postury. Uwaga: jeśli Dawid miał mniej niż 20 lat; nie pozwolono by mu walczyć z Goliatem ani w żadnej bitwie w tej sprawie; jako, że nie ukończył 20 lat, jest to sprzeczne z wcześniejszym nakazem Bożym (poprzez Prawo Mojżeszowe), aby osoba Izraelita przyłączyła się do wojska i reprezentowała pierworodny naród Boga Izraela. Trudno mi zrozumieć rozumowanie lub podejrzenie, że Dawid miał mniej niż 20 lat, kiedy zabił Goliata, bo jeśli tak było, dlaczego kwalifikacja Dawida do reprezentowania armii Izraela nie była kwestionowana przez króla Saula ani nawet Samuela prorok? I dlaczego Bóg miałby złamać swój nakaz lub poprzedni wiek pod Prawem Mojżesza; zwerbować lub pozwolić młodym Izraelitom służyć w armii Boga Izraela?

Odpowiedź

1 Sam 13: 1 może oznaczać, że Dawid miał więcej niż 20 lat. Mówi się, że Saul panował przez 2 lata, podczas których Dawid zaczął panować w Hebronie.Dawid miał 30 lat, kiedy został królem w Hebronie, a bitwa z Filistynami miała miejsce za panowania Saula, w ciągu 2 lat, zanim Dawid skończył 30 lat. Czy czegoś mi brakuje?

Odpowiedź

Chociaż trudno jest dokładnie określić wiek Dawida w tamtym czasie, istnieją pewne przesłanki, że był on dość dojrzały / duży w tamtym czasie, aby móc założyć zbroja, która była głową i ramionami ponad wszystkich w Izraelu.

1 Sam 17:38: „I Saul uzbroił Dawida w swoją zbroję i włożył na jego głowę mosiężny hełm; również uzbroił go w zbroję utworzoną z łańcuchów. ”

Ponadto opinia izraelskiego wojownika wydaje się wskazywać, że przynajmniej przez niektórych był akceptowany jako potężny dzielny człowiek i wojownik w tym razem … Opis, który sugeruje pewien poziom dojrzałości nietypowy dla młodego nastolatka.

1Sam 16:18: „Wtedy jeden ze służących odpowiedział:„ Oto widziałem syna Jessego Betlejemity, który jest przebiegły w zabawie, potężny i dzielny człowiek, wojownik, roztropny w sprawach i urodziwa osoba, a Pan jest z nim.

Odpowiedź

Nie sądzę, żeby Dawid miał mniej niż 20 lat, ponieważ Bóg użył terminu „człowiek”, gdy mówił o nim w Biblii (zobacz na przykład 1 Samuela 16:18). W wieku poniżej 20 lat byli określani jako „mężczyźni”, a od 20 roku życia jako „mężczyźni” dla zdolnych do walki. Bóg mówi o Dawidzie jako o kimś o pewnym stopniu dojrzałości i siły (męskości). Po prostu uważam to za logiczne, ale nie mam pojęcia, ponieważ żołnierze nazywają go „zbyt młodym”, by walczyć z Goliatem, ponieważ jest tylko „chłopcem”. Jasne, w wieku 20 lat nadal jest chłopcem, ponieważ jest to bardzo młody wiek i wciąż jest nieletni, ale może to oznaczać, że nie osiągnął jeszcze wieku 20, o ile mężczyzna może wstąpić do armii wojskowej od tylko w wieku 20 lat i wiedząc, że nie był jeszcze w wojsku.

Odpowiedź

Oto jeszcze jedna wskazówka to potwierdzałoby pogląd, że ma więcej niż 15 lat. W poprzednim rozdziale jeden z asystentów Saula tak opisuje Dawida:

1 Sam 16:18 (NIV)

Jeden ze sług odpowiedział: „Widziałem syna Jessego z Betlejem, który umie grać na lirze. Jest odważnym człowiekiem i wojownikiem. Dobrze mówi i jest przystojny. A Pan jest z nim . ”

Komentarze

  • Witamy w Stack Exchange, cieszymy się, że tu jesteś. Kiedy masz szansę, zapoznaj się z wycieczką po witrynie i poczytaj o tym, jak ta witryna jest a trochę różni się od innych witryn w sieci. To nie jest komentarz dotyczący jakości Twojej odpowiedzi, ale raczej standardowa wiadomość powitalna.

Odpowiedź

Historia Dawida, Goliata i Saula Niewiele jest opowieści trwalszych niż te o Dawidzie i Goliacie że Dawid miał zaledwie piętnaście lat, kiedy powalił olbrzyma swoją pasterską procą. Taka jest wszechobecność opowieści, że każdy konflikt między dużym a małym facetem nazywa się bitwą Dawida i Goliata. Większość ludzi może dość konsekwentnie opisywać główne szczegóły. Istnieje jednak „jednak”, który polega na tym, że pominięto ważne szczegóły, co oznacza, że powszechne rozumienie opiera się na błędnych założeniach. Jeśli jesteś zainteresowany zgłębianiem rzeczywistości, możesz ulec pokusie, aby czytać dalej. Moje badania opierają się na raczej katolickim spojrzeniu na tę historię, na prostej matematyce oraz na podstawowej logice. tutaj wprowadź opis obrazu

Początek historii: Wybór króla Saula to dobre miejsce zacząć. „A on [Kisz] miał syna, któremu na imię było Saul, młodzieńca wybornego i pięknego; a nie było wśród synów Izraela osoby lepszej niż on; od ramion i wyżej był wyższy niż ktokolwiek z ludzie.” Widzimy, że Saul został opisany jako młody mężczyzna (prawdopodobnie w wieku od 20 do 30 lat), który był wyższy o głowę od swoich rówieśników. Archeologia dowodzi, że średni wzrost człowieka około 1000 roku pne był mniejszy niż 5 stóp i 6 cali, co pozwala przypuszczać, że Saul miał ponad 6 stóp wzrostu.

Saul został potajemnie namaszczony przez proroka Samuela na króla ( 1 Sam 10) i wiemy, że jego całkowite panowanie trwało 40 lat (Dz 13:21). Zgodnie z tradycyjnymi szacunkami Saul został publicznie koronowany kilka miesięcy później, mając już syna Jonatana, który zarządzał 3000 mężczyznami. Oto trudność. Saul, „młody człowiek z wyboru”, ma już na początku swego panowania syna, który musiał mieć więcej niż 20 lat, aby osiągnąć wiek bojowy (Lb 1:45).Tak więc, jeśli Saul był w połowie lat czterdziestych na początku swojego panowania, musiał mieć połowę lat osiemdziesiątych, kiedy walczył w ogniu bitwy, zanim sam się zabił, a nie został schwytany. Oznaczałoby to również, że Jonatan miał 50 lat, kiedy zaprzyjaźnił się z przyszłym królem Dawidem przed zabiciem Goliata, podczas gdy Dawid był podobno nastolatkiem. Narracja o przyjaźni Dawida i Jonatana wskazywałaby, że byli w podobnym wieku. Jak to możliwe?

Alternatywna linia czasu: Sekretne namaszczenie Saula i późniejsze wydarzenia pozwalają na prawdopodobieństwo, że zaufanie zostało zachowane przez wiele lat, zanim został wybrany przez lud. Publiczna część jego panowania trwała prawdopodobnie tylko dwanaście lat. 1 Sam. 13: 1 było trudne do przetłumaczenia z powodu uszkodzenia rękopisu źródłowego. Mówi się, że Saul zaczął panować w wieku XX 1 i panował przez XX 2 lata. [XX odnosi się do brakujących cyfr.] Możliwe jest wstawienie prawdopodobnych cyfr w te pozycje, aby spróbować nadać im sens. Jeśli ten werset odnosi się do publicznej części panowania Saula, liczby te mogą wynosić 51 lub 61 lat dla jego wieku i 12 lat za jego publicznego panowania, czyli łącznie 40 lat. W kilku późnych manuskryptach Septuaginty (greckiego) tłumaczenia Starego Testamentu czytamy, że Saul miał 30 lat, kiedy zaczął panować, chociaż najwcześniejszy MSS nie podaje wieku. Tam, gdzie Septuaginta dotyczy panowania Saula po jego namaszczeniu, uszkodzony tekst masorecki sugeruje szczegóły jego publicznego panowania.

Samuel 15 opowiada, jak Saul był nieposłuszny Bogu i został odrzucony jako król. Biorąc pod uwagę dwunastoletnie publiczne panowanie Saula, jego odrzucenie musiało nastąpić w ciągu 2–3 lat od początku tego okresu. Należy pamiętać, że po śmierci Saula Dawid został królem w wieku 30 lat. W czasie, gdy Saul został odrzucony, Dawid miał 20 lub 21 lat, kiedy został namaszczony, i prawdopodobnie tylko kilkanaście lat młodszy od Jonatana. W tym czasie Samuel namaścił Dawida na przyszłego króla, ale jego panowania nie liczono aż do śmierci Saula.

Następny ruch Dawida: Gdyby Dawid miał być przyszłym królem, mądrze byłoby, gdyby wstąpił do armii, tak jak zrobili to jego bracia. Był utalentowany w sztukach wojennych i zyskał reputację w walce i dzięki swojej muzyce. Kiedy Saul był gnębiony przez złego ducha, Saul wezwał kogoś do gry na harfie, aby uspokoić jego ducha. (1 Królów 16: 15-18). „Wtedy odpowiedział jeden ze sług i rzekł: Oto widziałem syna Jessego Betlejemczyka, przebiegłego w zabawie, potężnego męża i wojownika, roztropnego w sprawach i przystojnego człowieka. a Pan z nim ”. Jest dowód. Dawid był wojownikiem, członkiem armii Saula, kiedy zaczął grać na harfie dla króla. Niedawno został namaszczony na przyszłego króla i zdecydowanie przekroczył 20 lat, aby zostać zaliczonym do żołnierza. Liczby 1:45 jasno pokazują, że ktoś musi mieć ukończone 20 lat, aby zostać zaliczonym do armii. Dawid był tak blisko króla Saula, że Dawid został wyznaczony na królewskiego nosiciela zbroi.

A teraz kilka kontrowersji: Wychowałem się w protestanckiej tradycji, według której Biblia Króla Jakuba jest jedyną, która jest autorytatywna. Na ten temat napisano wiele książek i wydaje się, że sugerowanie inaczej jest równoznaczne z herezją. Ryzykując, że zostanę okrzyknięty heretykiem, uważam, że bardziej interesuje mnie znalezienie prawdy niż podążanie za przekonaniem, które może być niczym więcej niż tradycją. W KJV, tekst, na którym się powołuje, to MT (tekst masorecki), do którego przykładała się żydowska sekta zwana masoreciami i którą ukończył między 700 a 1100 rokiem ne. Najstarsze dostępne rękopisy są prawie o 1000 lat starsze i znane jako Septuaginta [przetłumaczona po raz pierwszy na początku III wieku pne [. Na jakich rękopisach polegali Jezus, Jego uczniowie, Paweł i ojcowie kościoła? Przeprowadzono badania w celu zidentyfikowania źródła wielu setek cytatów ze Starego Testamentu, które są używane w Nowym Testamencie. Jezus i jego uczniowie cytowali z Septuaginty ponad 90% czasu, podczas gdy Paweł cytował wyłącznie z Septuaginty. Ojcowie Kościoła otwarcie krytycznie odnosili się do żydowskich tekstów, twierdząc, że zostały one zepsute. Kościół katolicki i wiele kościołów prawosławnych opiera się na tłumaczeniach z Septuaginty. Chociaż różnice nie zmieniają doktryny, istnieją przykłady, w których późniejsze badania dodały upiększone szczegóły. Istotnym przykładem jest historia Dawida i Goliata. W Septuagincie nie ma wersetów z 1 Samuela 17:12 – 31. Te wersety, gdy zostały włączone do MT, stworzyły pewne anomalne i niepokojące scenariusze.Przeminęła opowieść o młodym pasterzu, który przynosił jedzenie dla swoich braci, a Saul zapomniał, kim był Dawid i jego rodzina. W MT historia jest pełna dziur i pytań. W Septuaginta historia ma sens.

Jak duży był Goliat? Według MT, Goliat miał 6 łokci i rozpiętość (około 9 stóp 9 cali), podczas gdy w Septuagincie, Zwojach znad Morza Martwego i Józefie Flawiuszowi miał 4 łokcie i rozpiętość (około 6 stóp 9 cali). Niezależnie od rzeczywistych wymiarów był dużo większy od Davida. Gdyby David ważył 150 funtów, nawet krótsze nagranie Goliata mogło mieć 500 funtów. Był także niesamowicie silny, ponieważ jego zbroja ważyła 125 funtów, a żelazna główka jego włóczni ważyła 15 funtów.

Śmierć Goliata: Dawid, który miał może 23 lub 24 lata, wysłał Goliata z kamień z procy. Kiedy Goliat zobaczył Dawida, powiedział: „Myślisz, że jestem psem? … Czy dlatego przyszedłeś za mną z kijem? ” (1 Sam. 17:43 ESV) Z punktu widzenia Goliata, Dawid zbliżał się do niego z kijem (właściwie laską), ale wiemy, że Goliat został powalony kamieniem z procy. Jest ciekawa możliwość. David mógł być oryginalnym wynalazcą procy. Rzymianie używali go znacznie później i nazywali go fustibalus. Kiedyś ćwiczyli na efektywny zasięg około 600 stóp z dobrym stopniem dokładności. Jeden koniec procy był przymocowany do laski. Drugi koniec miał pętlę, która zaczepiała się o koniec łaty, aby można było ją zwolnić w odpowiednim momencie. Takie urządzenie może wyrzucić dość ciężki kamień z dużą siłą i prędkością. Gdyby David użył kawałka granitu wielkości kuli bilardowej, ważyłby on około 11 uncji. To dwa razy więcej niż kula bilardowa lub piłka baseballowa, które mają mniej więcej taką samą masę. Baseballiści noszą kaski, aby chronić się przed błędnymi bliskimi 100 m.p.h. boiska. Teraz wyobraź sobie, że coś solidnego, co jest dwa razy cięższe od piłki baseballowej, uderza człowieka w głowę ze znacznie większą prędkością. Mosiężny hełm mógł nawet przenosić energię prosto do czaszki, pękając ją.

Ten akapit jest pouczoną spekulacją opartą na świadectwie Goliata o tym, co widział. Nie wyklucza to, że Dawid używał procy. 1 Sam. 17:40 określa broń, którą Dawid zabrał ze sobą; laska, proca i pięć gładkich kamieni. W większości przedstawień artystycznych artyści zaniedbują personel Davida. Biblia szczegółowo opisuje te trzy pozycje. Po co wspominać o personelu, skoro nie był on w jakiś sposób używany?

Podsumowując: w poszukiwaniu prawdy czasami konieczne jest zakwestionowanie rzeczy, które uważaliśmy za ustalone i absolutne. Ten artykuł otwiera aspekty dobrze znanej historii, której większość czytelników nigdy nie brała pod uwagę. Mam nadzieję, że doprowadzi to do rozsądnej debaty, która pozwoli lepiej zrozumieć, w jaki sposób interpretujemy wydarzenia.

Zawsze będzie istnieć „co, jeśli” i „ale”. Na przykład ja Sam. 17:33 mówi: „I rzekł Saul do Dawida: Nie możesz wyruszyć z tym Filistynem, aby z nim walczyć, bo jesteś tylko młodzieńcem, a on jest wojownikiem od młodości”. Wyjęte z kontekstu daje to wrażenie, że Dawid mógł być nastolatkiem, ale słowo „młodość” [hebr. נְעוּרִים] może oznaczać „wczesne życie”. Wiemy, że Dawid był już znakomitym żołnierzem w armii Saula i otrzymał ważne zadanie jako królewski dzierżawca zbroi. Saul, wysoki, wysportowany mężczyzna, uważał, że jego osobista zbroja będzie pasować do Dawida. Gdyby naprawdę był małym chłopcem, ta oferta nigdy by nie została złożona. To, co mówił Saul, brzmiało: „Jesteś we wczesnych latach życia i nie jesteś doświadczony jak Goliat, który jest zaprawiony w boju, odkąd był młody”. To rozsądna rada dla młodego mężczyzny. Historia okazała się być o wiele bardziej złożona, niż ktokolwiek sądził.

Komentarze

  • Witaj w wymianie stosów biblijnej hermeneutyki, John, dziękujemy za wkład! Zapoznaj się z naszą wycieczką po witrynie , aby dowiedzieć się więcej o nas. Jesteśmy ' trochę różni się od innych witryn.
  • To świetna pierwsza odpowiedź , ale jest trochę obszerny i nie ' tak naprawdę nie odpowiada na pytanie jako takie – można je poprawić, umieszczając jaśniejsze krótkie podsumowanie na początku lub na końcu (z niektórymi tytuł), więc użytkownicy nie ' nie muszą czytać dwóch tysięcy słów, aby poznać swój wniosek! Dzięki za wkład.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *