Ile lat mieli Paryż i Achilles w czasie wojny trojańskiej?

Czas i chronologia wydają się być dość luźne w mitologii greckiej, szczególnie ponieważ zwykle jest wielu autorów zajmujących się tymi samymi tematami.

Niezależnie od tego, przypuszcza się, że Achilles był młodym człowiekiem na początku wojny. Na tym słynnym obrazie w wazonie jest przedstawiony jako pozbawiony brody:

_{Możesz przeczytać więcej o tym wazonie na stronie Perseusa w Tufts.}

Być może pamiętasz, że Cúchulainn, wojownik o podobnej zręczności i niezwyciężoności, jest również notowany jako pozbawiony brody podczas akcji Táina, co powoduje, że niektórzy wojownicy wzbraniają się przed pojedynkiem z nim. W tym fragmencie ucieka się do użycia soku jagodowego i trawy do sfałszowania brody. [The Tain, Kinsella, str.134]

Zarówno Achilles, jak i Cúchulainn dokonali w dzieciństwie niesamowitych wyczynów wojennych – ten ostatni zabił potwornego psa, od którego pochodzi jego imię, a ten pierwszy podobno zabił jego pierwszy dzik w wieku 6 lat. Tak więc ekstremalna młodość, już w wieku 11 lub 12 lat, nie jest nieprawdopodobna dla Achillesa na początku wojny.

Istnieje również bardzo dobrze znana historia z kilku posthomeryckich źródeł of Thetis zabiera Achillesa na Skyros , by przebrał się za dziewczynę i ukrył się wśród tamtejszych kobiet, aby uniknąć tragicznego losu, gdyby miał popłynąć do Troi. Kiedy Nestor, Ajax i Odyseusz poszli go oszukać, wspomina się, że nigdy nie przebiliby przebrania, gdyby Odyseusz nie oszukał go do ujawnienia się. (Legenda głosi, że Odyseusz wyrzucił dla dziewcząt stos prezentów, ale zawierał również tarczę i włócznię, które Achilles chwycił, rozbierał się do pasa. [The Greek Myths, Graves, 160 tys.]

sugeruje, że musi być wystarczająco młody, aby uchodzić za dziewczynę. O ile Achilles nie był wyjątkowo kobiecy, możliwym wnioskiem jest to, że jego głos jeszcze się nie zmienił.

Mówiono, że Achilles był ojcem Neoptolemusa w Skyros, ale Przestrzegałbym przed narzucaniem współczesnych obyczajów pod względem wieku odpowiedniego dla ojcostwa. Mógłby właśnie osiągnąć dojrzałość płciową, kiedy pocznie syna.

Robert Graves wspomina o 15 roku życia, cytując samego Homera [The Greek Myths , Graves, 160.l], ale nie byłem w stanie wyśledzić dokładnego fragmentu – wersja Iliad Graves, z której pracowała, mogła mieć inną numerację lub mogła mieć fragmenty, które są obecnie uważane za apokryficzne. Jednak on prowadzi do przydatnych fragmentów. W jednym z nich Phoenix mówi:

ciebie, że stary jeździec Peleus wysłał mnie w dniu, w którym wysłał cię do Agamemnon, z Fthia, [440] jako zwykłe dziecko, nie wiedzące jeszcze nic o złej wojnie …

_{Iliad, Murray, ix.438-440}

Co ciekawe o tym fragmencie, kiedy idziesz na grecki, Homer używa terminu νήπιον (” nhay-pee- na „), co oznacza nie tylko dziecko, ale w niektórych przypadkach szczególnie dziecko przed okresem dojrzewania. (Wpis LSJ ze słowa link bezpośrednio odnosi się do tego fragmentu z Iliady.)

Domyślam się, że na początku byłby w wieku kilkunastu lat wojny, ale z pewnością mógł być kilka lat młodszy lub starszy.

Jeśli chodzi o wiek Paryża, to jest to o wiele bardziej królicza nora.Jednak na podstawie wspomnianej przez Ciebie różnicy wieku możemy wywnioskować, że miał około dwudziestki do trzydziestki.

---

Mam nadzieję, że ta odpowiedź dostarczy pewnej satysfakcji. Będę nadal próbował znaleźć tajemniczy fragment cytowany przez Gravesa.

Komentarze

• ale Achilles jest na tyle stary, że jego syn do udziału w wojnie trojańskiej ???
• @HaoSun Czas jest niewyraźny w greckiej mitologii.

Rzeczywisty czas trwania wojny

W kierunku koniec Iliady , której akcja rozgrywa się w dziesiątym i ostatnim roku wojny trojańskiej, Helen mówi (w wierszu 765 księgi 24), że „to jest teraz dwudziesty rok”, odkąd opuściła Lakedaimon [Lacedaemon] z Paryżem. „Słowa intrygowały scholiastów i komentatorów” ¹ od wieków, ponieważ można było oczekiwać, że wspomniany przez nią czas trwania będzie bliższy długości wojny; ale wojna „długość” stanowi tylko połowę czasu, o którym mówi.

Zagubiona w starożytności, część pracy przypisane do Apollodorus zatytułowany Uosobienie zostało odkryte w 1891 roku i zawiera pełne wyjaśnienie tego Trwanie. Dla Greków wojna rzeczywiście trwała około dwudziestu lat. Wylądowali w Troadzie zaledwie dziewięć lat przed początkiem Iliady i natychmiast zaatakowali trojany. Jednak najpierw zebrali swoje siły, aby udać się na terytorium wroga w Azji osiem lat przed ich przybyciem do Troady.

Niezupełnie wiedząc, jak tam dotrzeć, w połączeniu z dodatkowe sztuczki, które się wydarzyły, wylądowali w Mysi, błędnie myśląc, że to Troas, i ostatecznie wszyscy wrócili do domu w Grecji. Udało im się zebrać ponownie dopiero osiem lat po tej klęsce, o której opowiada Epitome 3.17-19ff. Przed pierwszym zgromadzeniem spędzili dwa lata na przygotowaniach do budowy swojej armii. Tak więc 2 lata przygotowań + 8 lat reorientacji & re -prep + 10 lat walki = Helena ma 20 lat, jak wspomniano w Iliadzie .

Achilleus „[ Achilles „] Wiek

Tuż przed początkiem chaosu na pierwszym zgromadzeniu Uosobienie mówi nam ( 3.16 ):

A więc Agamemnon osobiście dowodził całą armią, a Achilleusz był admirałem, będąc piętnaście lat.
_{[ Podkreśl moje ]}

Iliada nie wspomina nic szczególnego o wieku Achilleusza i Paryża, ale uosobienie informuje nas o tym, ile lat ma Achilleusz, kiedy oś czasu jest ustawiona na osiem lat przed rozpoczęciem oblężenia Troi.

15 + 8 = 23. Więc Akhilleus ma mniej więcej dwadzieścia trzy lata kiedy armia grecka wyląduje w Troadzie. Achilleus umiera w ostatnim roku wojny dekadę później = mniej więcej Wiek 33 .

To również tłumaczy nieznośną kwestię faktu, że syn Achilleusza, Neoptolemos [Neoptolemos], przybywa do Troi w tym samym roku, w którym upadło miasto, najwyraźniej już jako dorosły wojownik! Neoptolemos urodził się w tym samym roku, w którym odbyło się pierwsze zebranie armii, a nawet rok później (biorąc pod uwagę, że mógł „urodzić się pod nieobecność ojca”), miałby około 17 lub 18 lat, kiedy pomagał Troy.

Paris „s Age

Jak Achilleus w Paryżu, kiedy był dość młody, miał syna. Ukochaną z dzieciństwa Paris była najada imieniem Oinone [Oenone]. Jego intrygi z nią nie zostały wspomniane w Iliadzie , ale inni mitografowie mówią nam, że Paryż był już żonaty z Oinone, kiedy poznał Helen, a nawet zanim poznał Herę, Atenę i Afrodytę.

Syn Paryża i Oinone nazywał się Korythos [Korythus], który wraz z matką został porzucony przez Paryż, gdy książę trojański opuścił Azję w pogoni Heleny. Po powrocie Paryża do Troi z królową Lakedaimończyków [Lacedemończyków], jak wiemy, armia grecka w końcu nadciągała po niego. do Troi. Oinone, być może dlatego, że była prorokinią (jak w Bibliotece Apollodorosa i Bohaterach ) Owidiusza, była tego najwyraźniej świadoma, odkąd wysłała Korythosa do Grecy, aby pomóc im w nawigacji (idąc za Aleksandrą 57 Lycophrona [przez komentarz Tzetzesa]).

W Narracjach 23 Conona, Oinone wysyła Korythosa do Helen, podczas gdy w Partheniuszu Erotika Pathemata 34, Korythos

przybył do Troi, aby pomóc trojanom, i tam zakochał się w Helenie. Rzeczywiście przyjęła go z największym ciepłem – był niezwykle piękny – ale jego ojciec odkrył jego cele i zabił go.

Według wszystkich relacji Korythos był przynajmniej młody człowiek w czasie wojny, a jeśli pójdziemy za Lycophronem w tej sprawie, byliśmy na tyle dorośli, by wyruszyć na spotkanie floty wrogich statków i zaoferować im wskazówki, które prawdopodobnie otrzymały wystarczająco dobrze.

Powiedziałbym, że rozsądnie powinien mieć wtedy co najmniej piętnaście lat. Może to nastąpić około roku przed rozpoczęciem oblężenia Troi. (Tj. Korythos poprowadził Greków do Troi i oni zaatakowali na poważnie, kiedy wylądowali w następnym roku.) Jeśli zapożyczymy obliczenia wieku Achilleusza z powyższego podziału, powiedzmy, że Paryż miał również co najmniej piętnaście lat, kiedy miał Korythos.

15 + 15 = 30. Paryż ma (co najmniej) trzydzieści lat na rok przed przybyciem Greków na ląd w Troadzie.

30 + 10 = 40. Paryż umiera w wieku około czterdziestu lat w ostatnim roku wojny trojańskiej.

Nie ma dużej różnicy w końcowym wyniku, jeśli Paryż ma 20 lat w chwili urodzenia Korythos i / lub jeśli Korythos jest pięć lat młodszy niż w poprzednich obliczeniach (jeśli pozwolimy, że Korythos może być młodszy w wersjach jego opowieści, które nie wiążą się z udzieleniem pomocy greckiemu wojsku). Paryż miałby około 35 lat na początku oblężenia i 45 lat po śmierci. ²

---

_{1. Przypis 4 na s. 187 z Apollodorus: The Library, z angielskim tłumaczeniem w dwóch tomach Sir Jamesa Georgea Frazera . 1921. William Heinemann, Londyn, & G.P. Synowie Putnama, Nowy Jork}

_{2. Zakładając, że Akhilleus urodził się w tym samym roku co ślub jego rodziców; a przyjmując, że Paryż miał, powiedzmy, osiemnaście lat, kiedy rozstrzygał konkurs piękności bogiń, oznaczałoby to, że boginie kłóciły się przez co najmniej sześć lat między tym niepomyślnym ślubem a ich fatalnym spotkaniem z księciem trojańskim. Obliczenia są następujące:}

• _{45 - 33 = 12. Paryż jest (co najwyżej) 12 lat starszy od Achilleusa (na podstawie w wieku w chwili śmierci).}
• _{18 - 12 = 6 lat między ślubem Peleusa i Thetis & Wyrok Paryża.}

Komentarze

• W pierwszej wersji tej odpowiedzi miałem tylko kilka pojęcia niejasne ref. Paryż ' w wieku, ale z dodatkowymi informacjami od Diodora Siculusa ' Bibliotheka Historika & Apollodorus ' Uosobienie , ' to dość skomplikowana układanka aby uzyskać aktualną, bardziej konkretną wersję.
• Więc właściwie … nieważne! W końcu domek z kart, który budowałem ze wszystkimi tymi informacjami, runął w oparciu o kilka drobnych anachronizmów w chronologii. Ale z radością odpuściłem, ponieważ prowadziło to również do lasu nieistotnych stycznych & nadmiarowości, od których ' oderwałem teraz znacznie prostsze &, miejmy nadzieję, schludniejsze, uporządkowane wykonanie mojej odpowiedzi, bardziej bezpośrednio do rzeczy! (Całe głośne myślenie, które przeprowadziłem w poprzednich edycjach, rzeczywiście pomogło mi dojść do tego wniosku, niezależnie od tego, co ' jest warte.)
• Wcześniej podjęłam próbę ustalenia wieku Paryża ' na podstawie Akhilleusa ' si Hermiony ' lat dzieciństwa (z dodatkowymi szczegółami dotyczącymi tych, które można znaleźć w Apollodoros ' Bibliotheka , w połączeniu z informacjami z Uosobienie & Diodorus Siculus); obecna wersja jest oparta na synu Paryża '. Wynik netto jest, nawiasem mówiąc, prawie taki sam, ale prowadzi do niego znacznie mniej zawiłą ścieżkę.

Innym sposobem na określenie wieku Paryża jest opowieść, że Paryż zabił jego syna Korythosa, kiedy znalazł razem Korythosa i Helen. Oznacza to, że Paryż był zazdrosny, ponieważ uważa Korythosa za wystarczająco dorosłego, by być seksownym.

Więc jeśli Korythos miał co najmniej 14 lat. stary, a jeśli Paryż był co najmniej 14 lat starszy od jego syna Korythosa, powinien mieć co najmniej 28 lat podczas tego incydentu, który mógł nastąpić lata przed końcem wojny trojańskiej.

Albo załóżmy, że Korythos miał wtedy około 20-30 lat, a Paryż był około 20-30 lat starszy od jego syna Korythosa. Tak więc Paryż powinien mieć od 40 do 60 lat, kiedy zabił Korythosa, zgodnie z tą historią.

Odpowiedź Adinkry oparta na wieku jego syna Korythosa wylicza, że Paryż miał około 30 lat, kiedy Grecy wylądowali w Troi i 40 lat, kiedy umarł.

Odpowiedź Adinkry wylicza również, że Achilles powinien mieć około 23 lat, kiedy Grecy wylądowali w Troi i około 33 lat, kiedy zmarł w ostatnim roku wojny trojańskiej.

Zakładając, że Paryż był młodym mężczyzną w wieku od 20 do 30 lat w czasie sądu w Paryżu, jak to zwykle przedstawia, A jeśli Achilles urodził się po sądzie w Paryżu i jeśli Achilles miał 33 lata kiedy umarł, jak w odpowiedzi Adinkry, Paryż powinien mieć około 53 do 63 lat, kiedy zabił Achillesa, na krótko przed śmiercią Paris.

Problem w tym, że Paryż jest zwykle przedstawiany jako młody człowiek około 20-30 lat, często na przedstawieniach wydarzeń z ostatniego roku wojny trojańskiej, takich jak sceny z Iliady lub śmierć Achilla es.

A to sugeruje, że wiek Paryża powinien być liczbą ujemną, kiedy uciekał z Heleną lub gdy wydawał wyrok w Paryżu!

Więc prawdopodobnie część dane użyte do oszacowania wieku Paryża pochodzą z opowieści, które nie są częścią głównego cyklu mitów i można je pominąć.

Nawet jeśli założyć, że Achilles urodził się na wiele lat przed sądem w Paryżu, bogowie biorą wiele lat po ślubie rodziców Achillesa w celu znalezienia naiwnego śmiertelnika, który oszukałby wyrok w Paryżu, sąd Paryża musi jeszcze nastąpić, zanim Paryż i Helena uciekną do Troi, co musi nastąpić, zanim Grecy rozpoczną Wojna trojańska dwadzieścia lat przed śmiercią Paryża i upadkiem Troi.

Więc jeśli Paryż miał od 20 do 30 lat w chwili jego śmierci w ostatnim roku wojny trojańskiej, powinien być w wieku od 0 do Miał 10 lat w czasie sądu w Paryżu i gdy uciekł z Heleną do Troi.

Myślę więc, że miałoby to sens chronologiczny przedstawiać Paryż jako naiwne dziecko, kiedy zostaje wciągnięty w osądzenie Paryża, a Paryż i Helenę jako naiwne dzieci lub co najwyżej nastolatki, kiedy postępują zgodnie z radą Bogini Afrodyty i jej zapewnienia, że wszystko się ułoży (” w końcu, jaka jest najgorsza rzecz, jaka może się zdarzyć) i uciekaj do Troi.