Ostatnio pojawiło się pytanie: Nazwa czarnych klawiszy jako punkt wyjścia w serii muzycznej . Kilka innych i odpowiedziałem na nie. W mojej odpowiedzi powiedziałem:
„E ♭ będzie wymagało 3 bemoli. D♯ wymagałoby podwójnych ostrych”.
Użyłem wyrażenia „wymagałoby podwójnych ostrych narzędzi”, aby uniknąć podając konkretną liczbę ostrych.
A więc, jeśli zapytamy: ile ostrych narzędzi w D♯-dur? Co byś powiedział?
a) 9 ostrych narzędzi.
b) 5 ostrych narzędzi i 2 podwójne ostre.
c) 7 ostrych narzędzi, z których 2 są podwójne .
d) To głupie pytanie, nikt nie użyłby tego klucza.
e) Coś innego.
f) Nie ma dobrej odpowiedzi na to pytanie.
Pierwsze jest matematycznie atrakcyjne. Jeśli wybierzesz parę klawiszy enharmonicznych X ostrych i (X + 1) płaskich, wtedy liczba ostrych narzędzi w jednym plus liczba bemoli w drugim zawsze be 12. Jednak nie sugeruję, że powinno to być traktowane jako uzasadnienie tej odpowiedzi.
Wyjaśnienie
Nie sugeruję, że jest to ważne pytanie. ciekawostka zainspirowana pytaniem, do którego się odniosłem. Jeśli nie ma dobrej odpowiedzi, to jest odpowiedź. Dodałem tę opcję, chociaż d) można uznać, że obejmuje to.
Komentarze
- Nie jestem pewien, czy to pytanie jest duplikatem, ale jest całkiem blisko.
- W kontekst Twojej odpowiedzi na drugie pytanie, napisałbym ” 5 ostrych i 2 podwójne ostre „, gdybym chciał być bardziej szczegółowy niż tylko ” podwójne ostrza. ” Dlatego w kontekście Twoje pytanie jest niejednoznaczne; czy zapytałeś dosłownie ” ile ostrych narzędzi ” (co słyszę jako prośbę o jeden numer, który musiałby być 9) , czy też zapytałeś, jak przepisać odpowiedź, której udzieliłeś na to drugie pytanie?
- @DavidK Rozważałem to, ale chciałem to uprościć i uważałem, że użycie podwójnych ostrych narzędzi jest znacznie bardziej skomplikowane niż alternatywa trzech mieszkań.
- Tak, nie ' nie mam żadnych skarg na to, jak odpowiedziałeś na inne pytanie. ' Zwracam uwagę, że ' zadałem tutaj dwa pytania, jedno wyraźne i jedno niejawne, na które odpowiem pytania inaczej. (Przypuszczam, że ukrytym pytaniem jest w rzeczywistości ” jak mógłbym napisać tę odpowiedź ” zamiast ” jak powinienem I „.)
Odpowiedź
Myślę, że gdy przejdziesz przez etap uczenia się, przestajemy tak naprawdę mówić o tym, ile ostrych lub bemolów znajduje się w danym kluczu, ponieważ zaczynamy wiedzieć, jakie nuty wymyślić, jakie skale i / lub znać wzory kluczy i można je zastosować w dowolnym miejscu bez konieczności zastanawiania się nad nutami, z których składają się te klucze.
Jeśli musisz to opisać, myślę, że 5 ostrych i 2 podwójne ostre byłyby do zrobienia. I tak, jest niewiarygodnie mało prawdopodobne, że natkniesz się na D # Major jako klucz, więc raczej nie będziesz musiał tego rozróżniać. Najprawdopodobniej natknąłbyś się na ten klawisz lub inne klawisze, które można łatwiej opisać za pomocą ich odpowiednika enharmonicznie, w serii modulacji, co prawdopodobnie najprawdopodobniej wystąpi w muzyce klasycznej, ale z pewnością może wystąpić gdzie indziej.
Komentarze
- Bardzo prawdziwe, czyli ludzie, którzy nie są na ogół wykształceni teoretycznie. Jako maniak teorii ' często jestem zwolennikiem używania nazw nut, które mają największy sens, a praca z tymi ludźmi jest irytująca. Gram w zespołach rockowych, więc często to widzę, na przykład ” pierwszy akord to d-moll, a drugi to A # dur „. Boli za każdym razem i ' jest prawie zawsze gitarzystą.
- To interesujące pytanie, dlaczego ten zwyczaj jest szczególnie rozpowszechniony wśród gitarzystów. Nie ma oczywistego powodu, dla którego jest on mniej powszechny niż wśród pianistów. Chyba jest więcej gitarzystów-samouków niż pianistów.
- Nie ' nie gram z osobami niesłyszącymi (niedosłyszącymi). (Z wyjątkiem perkusistów, ale to ' jest zwykle samookaleczeniem !!) To ' to prosty sposób na przekazanie klucza, w którym coś się znajduje. Używałem go przez 50 lat, ale wydaje się, że to trochę tajemnica.Mam dość krzyczenia na ' to ' w G ', tylko po to inny gracz myśli, że słyszał ' D ', ale jeden palec w górę jest jednoznaczny w stosunku do hałasu na scenie – i jeśli przechodzi do innego numeru, co może być znany tylko wokaliście (robiliśmy to cały czas), znak działa po prostu.
- @Basstickler: Generalnie sam staram się minimalizować gimnastykę palców. Głównie przez użycie alternatywnego strojenia GDdfg # -b, ale czasami używam standardowego, używając innych palcowań niż te, które często widzę sugerowane w książkach (np. ' nie używam mój palec wskazujący na akordzie D; zamiast tego zostawiam go wolny dla D7). Jednak w zależności od konstrukcji główki, myślę, że ułożenie ręki w miejscu do palcowania akordu E w stylu F może być niezręczne.
- @supercat – och, daj spokój! Kilka piosenek używa hiszpańskiej sekwencji (Am, G, F, E) i każdego, kto faktycznie myśli o tym, co ' robią – do tego zmuszam wszystkich moich uczniów – zamiast ” Robię takie rzeczy, ponieważ ' zawsze robiłem to w ten sposób „. Biegnij w dół z 5 progu barre Am, trzeciego progu barre G, pierwszego progu barre F i dlaczego, u licha, chciałbyś zmienić wszystkie palce na E? po prostu upuść wszystko na kolejny próg, a potem, magicznie, zabierz ich wszystkich z powrotem na następny dzień. Nie mogę ' uwierzyć, że to powiedziałeś – lub zrobić to w ten sposób. Gdzie ' znajduje się usprawniająca? Logika? Wydajność? sens? Potrzebuję więcej słów !!!
Odpowiedź
Oprócz „proszę przekonująco uzasadnić, że D # jest lepszy klawisz do pisania i czytania niż Eb ”?
Każdy klawisz będzie wymagał, aby każda z jego notatek miała nazwę litery, co ułatwi pisanie poszczególnych notatek bez zamieszania. Gdyby na przykład były dwa F, jeden poprawnie nazwany E #, a drugi poprawnie nazwany Fx, oba dzieliłyby tę samą linię / odstęp i sprawiłyby, że sytuacja byłaby jeszcze gorsza niż w tym scenariuszu!
Zatem każda litera w ten „klucz” będzie # lub x. Podany w kluczu sig, który powinien zawierać 5 # i 2x . Nigdy nie było 7 ostrych narzędzi, ponieważ dwa podwójne ostre to po prostu to. Innymi słowy, podwójny krzyżyk (x) to inna nuta od krzyżyka (#), a nie myślenie o niej jako o „dwóch ostrych”.
Jest to jednak pytanie semantyczne, więc prawdopodobnie dobrze z „teorią” …
Komentarze
- Pytanie nie dotyczy meritum D # v Eb, chodzi tylko o to, jak liczyć liczba ostrych narzędzi w nietypowych klawiszach.
- Przeczytaj proszę poza pierwszym akapitem. Ta część wymyka się (d).
- Tak, ale nie byłem pewien, jaki był zamiar. Czy prosisz mnie o uzasadnienie użycia D # lub sugerujesz, że powinna to być moja odpowiedź? Jeśli pierwszy, zobacz wyjaśnienie, które dodałem do pytania. Jeśli drugie, to w przybliżeniu moja opcja d.
- Z pewnością nie chcę urazić, ' d nieznacznie zmieniam (f) na: (f) odpowiedź na to pytanie jest czysto akademicka. Isn ' t it? Chociaż po dokładniejszym przemyśleniu i rozważeniu kumulatywnego #, (klawisze poruszają się o 5-te części), odpowiedź może brzmieć 7. Pomoc!
- Bez obrazy. Tak, pytanie jest czysto akademickie. Jak powiedziałem w wyjaśnieniu pytania, była to tylko ciekawostka zainspirowana innym pytaniem.
Odpowiedź
Jeśli znalazłeś się w sytuacji, w której konieczne było oszacowanie liczby ostrych narzędzi we wszystkich możliwych klawiszach, myślę, że kontynuowanie liczenia przez C # – 7, G # – 8, D # – 9 byłoby bardziej przydatne. Jeśli nie, twoje powody automatycznie odpowiedzą na twoje pytanie!
Odpowiedź
Klucz D # jest kluczem teoretycznym, bardziej poprawnie , w prawdziwym świecie zamiast tego używalibyśmy i zapisywali Eb. w kluczu teoretycznym D #. jest 5 ostrych narzędzi i 2 podwójne ostre. Biorąc pod uwagę wybór odpowiedzi, które nam podałeś, wybrałbym odpowiedź b).
Odpowiedź
Uważam, że f) jest poprawne: nie ma dobrej odpowiedzi na to pytanie. Powodem, dla którego tak jest, jest to, że nie ma „powszechnych przyzwyczajeń” dotyczących zapisywania tych tonacji.
W muzyce klasycznej i instrumentach transponujących tonację zwykle przepisuje się na nowo, tj. (+5) grane na saksofonie E ♭ (+3 korekcja) powinno być w G♯-dur (+8), ale partia zwykle byłaby po prostu napisana w enharmonicznym A ♭-dur (-4).
p> W muzyce klasycznej i seriach modulacji, AFAIK, kompozytorzy nigdy nie byli tak źli, aby tworzyć serie modulacji kończące się w klawiszach teoretycznych.
W ustawieniach „bardziej nowoczesnych niż klasycznych” zazwyczaj nie dbać w ogóle o klawisze enharmoniczne i akordy enharmoniczne.
Jeśli nadal chcesz wiedzieć, ile ostrych znaków ma D♯ major i chcesz podać pojedynczą liczbę jako odpowiedź, to z pewnością dziewięć : F𝄪 (liczone dwukrotnie), C𝄪 (liczone dwukrotnie), G♯, D♯, A♯, E♯, B♯. Zapis tego wydaje się być niepewny a opcje są omówione w mojej odpowiedzi na inne pytanie .
Komentarze
- Jedynym powodem, dla którego przychodzi mi do głowy pisanie w języku D #, jest to, że poprzednia część utworu była już w wielu ostrych miejscach – na przykład C #, a kluczowa zmiana w trzymaniu ostrych narzędzi może być łatwiejsza dla graczy już noszących swoje ' ostre ' kapelusze, zamiast chodzić na mieszkania.
- @Tim Right. I ' m jeszcze, aby zobaczyć przykład 🙂 Ponieważ w każdym razie C # (+ 7) ~ Db (-5), więc wolałbym wtedy przejść z Db do Eb. Ale to ' zawsze jest ' decyzją kompozytora, rufowa er wszystko 🙂
- Nie powiedziałbym, że w tonacji D # dur jest dziewięć krzyżyków, ponieważ krzyżyki i podwójne krzyżyki to różne byty. Jest 5 ostrych i dwa podwójne ostre. To tak jakby powiedzieć, że klucz z krzyżykiem i bemolem nie ma ostrych ani płaskich końcówek, ponieważ równoważą się, gdy ' nie jest tym, czym jest ' trwa.
- @Dom Jednak możesz ' t mieć klucz w kręgu piątych, który ma zarówno #s, jak i bs , prawda?
- Istnieje kilka skal, które używają zarówno ostrych, jak i płaskich tonów i chociaż sygnatury klawiszy są zwykle skojarzone tylko ze skalą główną i molową, to ' nie jest niespotykane z, aby zastosować go do innych (to ' jest po prostu bardzo nietypowe). Jednym z przykładów jest harmoniczna G-moll, która ma Bb, Eb i F #. Na skali są dwa bemole i jeden krzyżyk, a nie tylko jedno, ponieważ oba znoszą się.
Odpowiedź
Jest 9 ostrych w Dis-dur 3G #, 4D #, 5A #, 6E #, 7B #, 8Fx, 9Cx
Odpowiedź
Zachodni system muzyczny i teoria muzyczna zostały opracowane przy użyciu zestawu założeń. Założenia te były tak silnie odbierane, że nazywano je regułami.
Nikt nie musi podążać za tym systemem, jest to całkowicie decyzja muzyka. W rzeczywistości jest wielu muzyków, którzy nie przestrzegają tego systemu i zasad i nadal odnoszą sukcesy i są sławni.
Kiedy mówimy o klawiszach i ich notacji z użyciem # „s i b” na pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej ścieżce muzycznej, jest kilka założeń, że przyjmujemy reguły.
Poniżej wymieniono kilka istotnych z nich:
- cały krok jest podzielony na dwa półkroki
- Dwa półkroki tworzą jeden cały krok
- Każdy cały krok ma ten sam względny stosunek odległości, a każdy pół kroku ma ten sam relatywny stosunek odległości między interwałami
- W oparciu o powyższe założenia, następujące warunki są uważane za prawdziwe: B # = C, Cb = B, C # = Db, C ## = D, Dbb = C, … (było kiedy to nie było prawdą …)
- Notacja muzyczna powinna być logiczna, wydajna i łatwa do odczytania
W oparciu o powyższe powszechnie przyjęte zasady i założenia nie powinno być żadnym powodem do notowania muzyki przy użyciu C # major nota
Tak, możesz zapisać klucz główny C # używając a), b) lub c), jeśli naprawdę potrzebujesz tego użyć – żaden z nich nie jest „zły”. Jeśli jednak ktoś musi wystawić ocenę na specjalnym zajęciach z teorii muzyki w collegeu, wszyscy są w błędzie. Ponieważ C # major został znormalizowany jako Db major.
Były czasy, że każdy zapisywał muzykę w inny sposób. Było dobrze, gdy muzyk nie rozmawiał z innymi muzykami lub muzykami z innego regionu lub miasta. W miarę jak wymiana pomysłów, interakcje muzyków i edukacja muzyczna stały się powszechne, stało się to ogromnym problemem i bardzo szybko zaczęli szukać sposobu na normalizację zapisu. System, którego używamy, jest wynikiem wysiłku normalizacyjnego.
Myślę, że to interesujące pytanie z ciekawości. Moja odpowiedź brzmi: jeśli nie ma nieuniknionej silnej potrzeby, powinniśmy stosować dobrze przyjęty i znormalizowany protokół.
Gdybym był zmuszony wybrać odpowiedź, będzie to f), ponieważ wszystkie trzy z nich (a, b, c) nie są złe.