Jaka jest oczekiwana długość życia hobbita?

Tolkien podaje nam jedną wyraźną informację: w Prologu, sekcja 3, wspomina:

[Bilbo] był stary nawet jak na hobbitów, którzy osiągnęli setkę tak często, jak nie;

To utwór z innymi wskazówkami, takimi jak śmierć Lobelii, która nie jest zaskakująca, odkąd ” miała przecież prawie sto lat „.

Inną kwestią jest to, że historycznie dojście do pełnoletności miałoby raczej 21 lat, a nie 18 lat, i prawdopodobnie do takiego porównania dążył Tolkien.

Możemy więc założyć, że hobbici żyli znowu o połowę krócej niż mężczyźni (lub, innymi słowy, mężczyźni żyją około dwóch trzecich od hobbitów).

Komentarze

• To również daje nam najwyższy punkt krzywej dzwonowej dla oczekiwanej długości życia. Bilbo znajduje się na skrajnym (ale nie super-ekstremalnym) końcu dzwonka, a sto to miejsce, w którym umiera 50% hobbitów.
• Ponieważ hobbici nie są ludźmi, nie ma powodu, by sądzić, że ich okres dojrzewania powinien być proporcjonalny do czasu dojrzewania mężczyzn. W rzeczywistości, ponieważ hobbici wydają się być neoteniczni , długi okres dorastania ma doskonały sens.
• @Valorum Długość życia nie podąża za krzywą dzwonową . Występuje gwałtowny wzrost ryzyka śmiertelności dla noworodków i w mniejszym stopniu dla małych dzieci, wtedy ludzie są prawie nieśmiertelni przez około dziesięć lat, a następnie ryzyko śmiertelności wzrasta. W rezultacie rozkład wieku w chwili śmierci, prawdopodobieństwo przeżycia i ryzyko śmierci według wieku mają rozkład, który nie ma kształtu dzwonu.
• @Lexible – pewnie nie jest to czysta krzywa. Ale wystarczająco dużo takiego, że znajomość modalnego wieku śmierci (np. 100) i górnej granicy (najwyraźniej około 140) daje nam naprawdę dobrą liczbę do zabawy.
• Ta odpowiedź nie jest ' zbyt użyteczna w żaden sposób, ponieważ nie ' nie wiem, co jest Środkiem- Średnia dla Ziemi dla człowieka wynosi.

Nie ma oficjalnej odpowiedzi od Tolkiena, o ile ja zdaję sobie sprawę, jednak nie jest to tak długo, jak myślisz.

Opierając się na okresie, w którym hobbici żyli i kiedy umarli, Emil Johansson z Lotrproject.org przeprowadził analizę i stwierdził, że oczekiwana długość życia wynosi około 96,8 lat. Cytując jako page:

Podczas interpretacji tych liczb należy pamiętać o kilku rzeczach. Długość życia hobbita wynosząca 96,8 lat jest najprawdopodobniej bardzo dobrą oceną. Istnieje stosunkowo duża i dobrze udokumentowana wielkość próby, a większość z nich zmarła z przyczyn naturalnych. Średnia długość życia krasnoluda wynosi 195 lat, czyli trochę mniej niż można by się spodziewać, biorąc pod uwagę, że wiek najstarszych krasnoludów przekracza 250 lat.
_{Średni- ziemia w liczbach}

Całkowity zbiór danych dla liczby hobbitów obejmuje łącznie 246 hobbitów, 172 mężczyzn i 74 hobbity żeńskie.

Wykres słupkowy oczekiwanej długości życia:

Rozkład długości życia według rasy:

Komentarz s

• Dobre dane, co dobrze się zgadza ze średnim wiekiem przeżycia wynoszącym 100 lat (wiek, w którym hobbici osiągają ” tak często, jak nie „). Podejrzewam jednak pewne błędy selekcyjne w ocenie długości życia nazwanych postaci, ponieważ ' jest mało prawdopodobne, aby pojawiły się jakiekolwiek historie o hobbitach, którzy zmarli bardzo młodo. Być może można to nieco zrównoważyć prawdopodobnym skróceniem życia głodnych bitew poszukiwaczy przygód, których warto wymienić w pisemnych opowieściach.
• @NuclearWang, liczby hobbitów pochodzą z dość rozległych drzew genealogicznych w dodatkach do LOTR. Tam ' nie ma zbyt dużego odchylenia przy wyborze.
• @NuclearWang, zbiór punktów danych obejmuje 246 hobbitów, ja nie ' nie sądzę, że istnieje duże odchylenie w wyborze.
• @Mark Bardzo dobrze, nie ' nie jestem pewien, czy te wieki pochodziły tylko od znanych hobbitów, ale drzewo genealogiczne powinno być lepszą próbką (chociaż mamy problemy, jeśli ta rodzina ma szczególnie wysoką / niską długość życia). Jednak prawie całkowity brak kogokolwiek umierającego przed ukończeniem 20 lat ' sugeruje, że albo śmiertelność w dzieciństwie po prostu nie istnieje w Śródziemiu, albo że te statystyki są niekompletne.
• @NuclearWang Kiedy ludzie myślą ” Wow, ten facet jest stary! ” nie są ' zwykle uwzględniają śmiertelność niemowląt w swoich szacunkach ' i ” przeciętnego wieku. ” Prawda, ” oczekiwana długość życia ” ściśle obejmuje śmiertelność niemowląt, ale biorąc pod uwagę średniowieczne otoczenie i brak zgonów niemowląt w drzewie genealogicznym, patrząc na oczekiwaną długość życia dorosłego, wydaje się w porządku.

Pytanie jest wadliwa.

Obecnie według WHO średnia długość życia człowieka wynosi 77,5 lat, co bez wątpienia obejmuje populacje o bardzo zróżnicowanej długości życia.

Kiedy Tolkien pisał w późnych latach trzydziestych i czterdziestych XX wieku, zgodnie z komentarzem Jamesa K., przewidywana długość życia mężczyzn była bliższa 60.

Obecnie ustalono legalny wiek pełnoletności w wieku 18 lat w większości jurysdykcji. Tak więc dzisiaj pełnoletność wynosi około 0,232 średniej długości życia. Kiedy Tolkien pisał, wiek pełnoletności miał 21 lat w Wielkiej Brytanii i USA. Tolkien był ekspertem w dziedzinie języków i literatury średniowiecznej, dzięki czemu wiele się nauczył o historii średniowiecza.

W średniowiecznej Anglii wiek większości mężczyzn ustalono na 21 lat.

W średniowieczu i epoce feudalizmu w Anglii wiek większości mężczyzn wynosił 21 lat, a kobiet 14 lat w przypadku małżeństw i 16 lat w przypadku stanu wolnego. 1 Osiągnięcie takiego wieku było zwykle określane jako ” pełnoletność „.Tym samym kurator dla mężczyzn kończył się w wieku 21 lat po uzyskaniu przez podopiecznego ” dowodu wieku ” wydanego po Inkwizycja potwierdzająca wiek uzyskała dowody od ławy przysięgłych świadków. Do tego czasu podopieczny mógł zostać zmuszony do poślubienia osoby wybranej przez opiekuna, często z własnym dzieckiem, a powstałe w ten sposób potomstwo odziedziczyło majątek podlegający uprzednio opiece na wypadek śmierci ojca, zwykle regulowanej ugodą małżeńską .

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England) #: ~: text = % 20age% 20of% 20majority% 20in, papierosy% 20and% 20have% 20a% 20tattoo. [2]

Nie wiem, dlaczego pełnoletność była tak wysoka w średniowieczu i wczesnej nowożytnej Anglii, z wyjątkiem tego, że zarządzanie opieką nad małoletnimi posiadającymi majątek było stosunkowo dochodowym biznesem.

Więc Tolkien prawdopodobnie wiedział, że w średniowieczu, kiedy wiek pełnoletności w Anglii ustalono na 21, najczęstszy przedział wiekowy umieralności mężczyzn z przyczyn naturalnych wynosił prawdopodobnie od 50 do 60 lat, co oznacza, że wiek większości w średniowieczu wynosił około 0,35 do 0,42 życia (czyli całe życie dla tych, którzy przeżyli wczesne dzieciństwo. Większość) osoby urodzone w średniowieczu umarli, gdy byli dziećmi). Tak więc 33 lata, wiek pełnoletności Hobbita, wynosiłby około 0,35 do 0,42 z 78,57 do 94,28 lat.

Tolkien napisał, że hobbici żyli 100 lat tak często, jak nie, a odpowiedź Edlothiady badanie, które pokazuje, że znana długość życia nazwanych hobbitów wynosi średnio 96,8 lat. Więc jeśli Tolkien próbował dać hobbitom taki sam stosunek wieku pełnoletności do całkowitej długości życia, jak średniowieczni Anglicy, jego matematyka była tylko nieznacznie niedokładna. Z pewnością jego arytmatyka był o wiele dokładniejszy, niż gdyby próbował określić hobbitom stosunek wieku pełnoletności do całkowitej długości życia równy liczbie osób z 2020 roku.

Zauważam, że w 2020 roku średnia długość życia wynosi około 77,5 lat i 10 najstarszych żyjących osób w dniu 30 sierpnia 2020 r. miało od 115 do 117 lat.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people

115 to 1,483 razy 77,5. 130 lat Old Tooka, któremu nie towarzyszyły efekty Jedynego Pierścienia, jest 1,342 razy dłuższe od średniej długości życia Hobbita wynoszącej 96,8 lat, więc Tolkien „nie przesadzał, kiedy sprawiał, że Stary Tuk przekroczył średnią Hobbita o tyle.

Zobacz także tutaj:

Czy hobbity starzeją się z taką samą prędkością jak ludzie, czy wolniej?

A tutaj:

Jak Gerontius Took stał się być tak starym?

Komentarze

• Weź również pod uwagę, że większość autorów umieściłaby ” w wieku ” ma obecnie około 25 lat, ponieważ o dojrzewaniu mózgów wiadomo o wiele więcej niż 100 lat temu.
• Czy masz źródło informacji na ten temat większość w Wielkiej Brytanii to 21 lat w średniowieczu? ' zawsze słyszałem, że ludzie byli uważani za dużo młodszych dorosłych (małżeństwo w wieku 16 lat było normalne, a 14 nie jest rzadkością), a tradycyjne, formalne ceremonie dojrzewania kilku kultury są 13.) Wynalezienie okresu dojrzewania, okresu między dzieciństwem a dorosłością, istotnie odmiennego od każdego z nich, było związane z powszechną szkołą publiczną i generalnie zwiększoną ilością rzeczy potrzebnych do nauczenia się z czasem bycia uważanym za dorosłego. Z pewnością średniowieczny 20-latek nie ' nie zostałby nazwany ” dzieckiem „.
• Według Wikipedii Wiek większości (Anglia) Historia W średniowieczu i epoce feudalizmu w Anglii wiek większości mężczyzn wynosił 21 lat, a kobiety 14 lat w przypadku małżeństwa i 16 lat w przypadku stanu wolnego. [2 ] Osiągnięcie takiego wieku było zwykle określane jako ” pełnoletni „. en.wikipedia.org/wiki/… .

Dojrzewanie zależy od jurysdykcji, a nie od jakiegoś biologicznego faktu. W przeszłości były kraje i okresy, w których ludzie osiągali pełnoletność w wieku 24 lat, na początku, po udanej misji rytualnej itp. Inną rzeczą jest to, że ” odpowiadające ” wiek hobbitów i ludzi nie musi być proporcjonalny. Prawdopodobnie najlepszym sposobem określenia średniej długości życia hobbita jest zebranie wszystkich hobbitów, których lata urodzenia i śmierci wymienione przez Tolkiena i policz ich średnią długość życia. (Może to być wypaczone, jeśli w Shire jest coś takiego, jak niższe klasy żyjące krócej, ale nie jestem pewien, jak wziąć to pod uwagę.)

Komentarze

• Cześć, witamy w SF & F. To nie jest ' forum dyskusyjne; odpowiedzi powinny stać same.Wydaje się, że zarysowujesz podejście do odpowiedzi, ale aby była to właściwa odpowiedź, musisz faktycznie ustalić, jaka byłaby ta długość życia.