Jaki jest powód / znaczenie lwa jako pieczęci domu Lannisterów?

W Starciu królów Sandor Clegane opowiada Sansie historię powstania jego domu i historię za jego pieczęcią.

Jego ojciec był hodowcą w służbie lorda Lannisterów, jak pamiętam dziadka Tyriona, ojca lorda Tywina. Pewnego dnia, gdy byli na polowaniu, pan został zaatakowany przez lwa, ale właściciel hodowli rzucił swoje psy na lwa i uratował pana. Trzy psy zginęły, a wdzięczny pan nadał swojemu właścicielowi przydomowe ziemie i tytuł. Te trzy psy zostały następnie umieszczone na ramionach Cleganea, na pamiątkę ich bohaterstwa.

Więc przynajmniej w tej historii wydaje się, że w okolicy Casterly Rock są lwy.

EDYTUJ: Znaleziono odnośnik:

Pierwszy rycerz rodu Clegane był opiekunem hodowli w Casterly Rock, dopóki nie uratował Lorda Tytosa Lannistera przed lwicą i stracił nogę i trzy psy w wysiłku. W nagrodę Lord Tytos podarował mu ziemie i wieżę oraz wziął syna na swego giermka. Trzy psy na pieczęci Cleganea to te, które zginęły ratując lorda Tytosa.

Cytat z wiki na westeros.org: Ród Clegane

EDYCJA 2: Dokładny cytat z A Clash of Kings, strona 262:

„Lubię psy bardziej niż rycerze. Ojciec mojego ojca był kierownikiem hodowli w Rock. Pewnego jesiennego roku Lord Tytos stanął między lwicą a jej ofiarą. Lwicy nie obchodziło, że jest pieczęcią Lannistera. Suka wdarła się na konia mojego pana i zrobiłby to również dla mojego pana, ale mój dziadek wpadł na psy. Trzy jego psy zginęły, uciekając z niej. Mój dziadek stracił nogę, więc Lannister zapłacił mu za to ziemią i wieża i zabrał syna do giermka. Trzy psy na naszym sztandarze to trzy, które zginęły w żółtej jesiennej trawie. Ogar umrze za ciebie, ale nigdy cię nie okłamie. I spojrzy na ciebie prosto twarz. „

Komentarze

• Wydaje mi się, że historia tego nie mówi. Wydaje mi się, że gdzieś jest wzmianka o lwach górskich i oczywiście o kotach śnieżnych przy ścianie.
• Osobiście zawsze uważałem, że lwy brzmiały raczej egzotycznie jak na rzekomo Anglię. Afryka i nigdzie indziej. ASOS to ostatnia naprawdę wspaniała książka, IMO, więc delektuj się nią.;) AFFC i ADWD stają się wyjątkowo interesujące, jeśli ktoś przeczyta Dunk & historie o jajek, więc Mogę polecić zrobienie to.
• Cóż, znaczna część & Dunk odnosi się do starożytnych domów Westeros i niektórych postaci, takich jak maester Aemon i jego brat, król Aegon. Istnieje wiele odsyłaczy między książkami, ale myślę, że przeczytanie Dunk & Egg na początku byłoby lepsze, aby znaleźć wszystkie odniesienia.
• Spójrz na to awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
• Dzięki! Nie są zebrane w jednej książce. Jednak po czwartej noweli, która się ukazuje, ' zostaną wkompilowane w książkę .

Myślę, że cała feud Stark (York) i Lannister (Lancaster) jest odniesieniem do wojny Róże.
Oba domy wywodziły się z domu Plantageneta, którego pieczęć stanowiły trzy lwy na czerwonym polu. Nawiasem mówiąc, Edward IV, który był pierwszym królem Anglii z Yorku, może być „inspiracją” dla imienia Lorda Eddarda Starka.

Komentarze

• Dziękuję za odpowiedź, chociaż nie jestem pewien, czy to wilki.
• Nie trzeba o tym myśleć, zostało to potwierdzone przez GRRM. Zobacz to: scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
• Były lwy, a nie wilki: history.stackexchange.com/ pytania / 5683 / …

Aby dodać odpowiedź TLP, chciałbym narysować paralelę z heraldyką w prawdziwym świecie.

Na przykład Royal Arms of England niedźwiedź trzy lwy „przechodnich strażników”. Ale nie są jedynymi … Aby wymienić tylko kilka, Szkocja , Finlandia , Czechy , a nawet Phil ippiny noszą lwy w swoich narodowych herbach.

I jedno podobieństwo między wszystkimi tymi krajami jest takie, że prawdopodobnie nigdy nie widzieli lwa poza importowanymi okazami.Oczywiście, kiedyś w Europie występowały gatunki lwów (na przykład w Grecji i we Włoszech), ale istnieje teoria, że opuściły one Europę Zachodnią około 10 000 lat temu. Zasadniczo Europa Północna nigdy nie widziała prawdziwego lwa przed importem, ale można go znaleźć prawie wszędzie w heraldyce, podobnie jak gryfy, smoki i jednorożce. I szczerze mówiąc, powodzenia w znalezieniu jednego z nich!

W końcu ludzie używali wielu różnych bestii, prawdziwych lub mitycznych, do reprezentowania swoich domów lub swoich krajów. Ich głównym zmartwieniem była prawdopodobnie siła lub moc wysyłana przez bestię, a nie to, czy wspomniana bestia została znaleziona lokalnie. Wracając do Lannisterów, jeśli w świecie ASOIAF lew ma również przydomek „król zwierząt”, dlaczego mieliby wybrać inne zwierzę jako symbol swojego domu, nawet jeśli nie występuje ono lokalnie w Westeros? „Czy zasada Lannisterów jest ponad wszystkimi innymi?

Komentarze

• W Anglii są jednorożce. Albo przynajmniej Szkocja (nr ref .: JKR)
• Dzięki za odpowiedź! Ale jeśli chodzi o twój komentarz na temat gryfów, smoków i tym podobnych, ' muszę zaznaczyć, że są to mitologiczne stworzenia w naszym świecie, w przeciwieństwie do lwa w Westeros.
• @JNat masz oczywiście całkowitą rację, ale sednem mojej argumentacji było to, że nikt tak naprawdę nie musiał widzieć prawdziwej bestii, aby umieścić ją w heraldyce, tylko po to, aby coś reprezentowała, jak siła i moc. Lwy też istnieją w naszym świecie, ale nie w północnej Europie. Jednak to ' jest prawdopodobnie najczęściej używaną bestią heraldyczną, mimo że większość ludzi używających jej jako pieczęci nigdy jej nie widziała.
• Lwy byłyby znane z biblijnych opowieści i Anglia nie było obce importować egzotyczne stworzenia jako zwierzęta domowe dla króla. Również niektóre z ” lwów ” inspirujących heraldyków i tym podobnych były w rzeczywistości lampartami lub innymi dużymi kotami.

Kiedyś w Europie Południowo-Wschodniej, Afryce Północnej i na Bliskim Wschodzie były lwy (patrz Wikipedia dla „Lion”, Historia lwa w Europie, „Lew Barbary” i „Lew azjatycki”). W Indiach zostało jeszcze kilka. W opowieściach i symbolach starożytnych kultur Grecji, Izraela, Persji i Kartaginy dominują lwy, ponieważ kiedyś tam były. W tych regionach polowano na lwy aż do wyginięcia, po pierwsze dlatego, że nie nadają się do hodowli bydła, a po drugie dla rozrywki – na przykład w okresie rzymskim, aby wystawić je na arenie.

Jeśli Westeros ma przypominać średniowieczną Europę, prawdopodobnie istnieje przynajmniej wspomnienie lwa w balmierskim klimacie, a może nawet kilku maruderów pozostających w Casterly Rock, tak jak obecnie w Indiach.

Komentarze

• Ta odpowiedź jest rozsądna z powodów spoza wszechświata, ale bycie podobnym nie jest to samo, co bycie tym samym, co coś. Fakt, że dawno temu w Europie były lwy, nic nie znaczy w świecie Game of Thrones.

Czy lwy istnieją w Westeros czy w świecie ASOIAF?

Tak, słyszymy o lwie w Westeros, czy Sandor Clegane opowiada jej o tym, jak jego dziadek uratował Lorda Tytosa Lannister od lwicy. Zwróć uwagę, że ta lwica również mieszka w Westerlands.

„Wolę psy niż rycerze. Ojciec mojego ojca był kierownikiem hodowli w The Rock. Pewnego jesiennego roku Lord Tytos stanął między lwicą a jej ofiarą. Lwica „nie obchodziło, że jest Lannister” sigil. Suka wdarła się na konia mojego pana i zrobiłaby to również dla mojego pana, ale mój dziadek wymyślił psy. Trzy jego psy zginęły, ścigając ją. Mój dziadek stracił nogę, więc Lannister zapłacił mu za to ziemią i wieżowcem, a syna zabrał na giermka. Trzy psy na naszym sztandarze to trzy, które zmarły w żółtej jesiennej trawie. Pies umrze za ciebie, ale nigdy cię nie okłamie. A on spojrzy ci prosto w twarz. Ujął ją pod szczękę, unosząc podbródek, boleśnie ściskając palcami. „A to więcej niż małe ptaki potrafią, prawda? Nigdy nie dostałem swojej piosenki”.
_{Starcie królów, Sansa II}

Istnieje wiele innych odniesień do lwów w Świecie Lodu i Ognia, ale jeden z nich to Dzieci Lasu używające lwów jaskiniowych przeciwko Pierwszym Ludziom.

Łowcy wśród dzieci – ich tancerze w drewnie – również stali się ich wojownikami, ale mimo wszystkich sekretnych sztuk drzew i liści mogli tylko spowolnić marsz Pierwszych Ludzi. Zieloniści wykorzystali swoją sztukę, a opowieści mówią, że mogli wezwać do walki w ich imieniu bestie z bagien, lasów i powietrza: wilki i potworne niedźwiedzie śnieżne, lwy jaskiniowe i orły, mamuty, węże i nie tylko. Ale pierwsi ludzie okazali się zbyt potężni i podobno doprowadzono ich do desperackiego aktu.
_{Świat Lód i ogień, starożytna historia: nadejście pierwszych ludzi}

Jest również wzmianka o „Hrakkar”, rasie białego lwa, która żyje na równinach nad Morzem Dothraków.

„Tak, moje słońce i gwiazdy” – powiedziała Dany. Drogo zabierał swoich braci krwi i jeździł w poszukiwaniu hrakkara, wielkiego białego lwa równin. Gdyby wrócili triumfalnie, jej Radość pana męża byłaby ogromna i mógłby chcieć ją wysłuchać.
…
Kocioł był znowu zimny, zanim powrócił Khal Drogo. Cohollo prowadził za sobą jucznego konia, z tuszą wielkiego białego lwa przewieszonego na grzbiecie. Powyżej gwiazdy wychodziły. Khal zaśmiał się, opadając ze swojego ogiera i pokazał jej blizny na swojej nodze w miejscu, gdzie hrakkar przeczesał go przez legginsy. „Zmuszę cię płaszcz ze skóry, księżyc mojego życia – zaklął.
_{Gra o tron, Daenerys VI}

Jeśli tak, DLACZEGO jest to pieczęć rodu Lannisterów?

Nie ma wyraźnej wzmianki, dlaczego, ale lew jest symbolem g moc i siłę, coś, co Ród Lannisterów najwyraźniej próbuje odtworzyć. Weź również pod uwagę jedną z możliwych historii tego, jak powstali Lannisterowie.

Inni opowiadacze wolą inne wersje opowieści. W jednym Lann wykorzystuje szczelinę do wypełnienia Skały myszami, szczurami i innym robactwem, wypędzając w ten sposób Casterly. W innym przemyca do środka dumę lwów, a lord Casterly i jego synowie zostają pożerani, po czym Lann rości sobie prawo do żony i córek swojej mości. W najbardziej sprośnej opowieści Lann kradnie noc w noc, aby zabrać się ze śpiącymi dziewczętami Casterly. W ciągu dziewięciu miesięcy wszystkie te pokojówki rodzą złotowłose dzieci, gdy są jeszcze twierdząc, że nigdy nie mieli cielesnej wiedzy o człowieku.
_{Świat Lodu i Ognia, Kraina Zachodu}

To „Powiedział również, że Casterly Rock wygląda jak lew, gdy zaczyna wkradać się ciemność.

Casterly Rock, starożytna siedziba rodu Lannisterów, nie jest zwyczajna zamek. Chociaż zwieńczona wieżami, wieżyczkami i wieżami strażniczymi, z kamiennymi murami i dębowymi bramami oraz żelaznymi kratami strzegącymi wszelkich środków wyjścia, ta starożytna forteca jest w rzeczywistości kolosalną skałą nad Morzem Zachodzącego Słońca, skała, o której niektórzy mówią, że wygląda jak lew w spoczynku, gdy słońce zachodzi, a cienie padają.
_{Świat lodu i ognia, The Westerlands: Casterly Rock}

Czy nie powinni oni wybrać jakiegoś naturalnego zwierzęcia z ich regionu geograficznego, czy czegoś w tym rodzaju?

Lew występuje naturalnie na Westerlands i wiadomo, że żył nawet w samej Skale.

Skała była siedliskiem dla mężczyzn przez tysiące lat. Przed przybyciem Pierwszych Ludzi wydaje się prawdopodobne, że dzieci lasu i olbrzymy osiedliły się w wielkich jaskiniach wykutych w morzu u jego podstawy. Niedźwiedzie, lwy, wilki i nietoperze mają też Byli znani z tego, że tworzą tam swoje kryjówki wraz z niezliczonymi pomniejszymi stworzeniami.
_{Świat lodu i ognia, The Westerlands: Casterly Rock}

Miały być wielkie lwy z Westerlands ( skąd pochodzą Lannisterowie), ale wymarli wraz z innymi wielkimi stworzeniami z Westeros, takimi jak Jednorożce i Smoki przed obecną linią czasową książek. Inne specjalne stworzenia to wilkołaki i mamuty olbrzymów, które prawie wymarły, a za Murem zostało tylko 100 mamutów. Ta informacja pochodzi z Tańca ze smokami Jestem prawie pewien i przypomina ją Jon. Ponadto lew, który zaatakował Lorda Tytosa, był lwem górskim, a nie wielkim lwem Westerlands.

Komentarze

• Powinieneś spróbować dodać numer strony lub qoute.

Lannisterowie wybrali lwa jako swoją pieczęć, ponieważ uważa się, że lew jest królem wszystkiego zwierzęta, a Lannisterowie, jak wszyscy wiemy, lubią być jedyną rodziną, która ma wszystko i chce być najpotężniejszą rodziną w Siedmiu Królestwach, a każdy dom, który powstanie przeciwko nim, przeszedł do historii, tak bardzo że jedna z takich rodzin jest zapamiętana poprzez piosenkę (The Rains of Castamere)

Komentarze

• That ' jest całkowicie błędny. Lannisterowie wybrali Lwy jako swoją pieczęć, ponieważ wielkie lwy z Westerlands kiedyś mieszkały w Casterly Rock, siedzibie rodu Lannisterów. Inne domy Westerlander, takie jak Reynes, również wzięły lwy za swoją pieczęć z powodu tej kultowej bestii z ich ziem

Mam odpowiedź, zajęło mi to trochę wyobraźni, ale kiedy natknąłem się na kilka starych kufli piwa Lowenbrau na wyprzedaży kościelnej, natychmiast przypomniały mi się o pieczęci Lannisterów. Zgaduję, że G.Martin wybrał lwa w „szalejącej” pozycji jako pieczęć Lannisterów ze względu na wiele wspólnych cech, które mają (przednie łapy, a nawet tylna noga uniesiona i gotowa do uderzenia, blond włosy; powszechne w północnych częściach Europy, w przeciwieństwie do południowe Włochy i Afryka). Na początku myślałem, że Lannisterowie (podobnie jak kubki) są Niemcami, ale przyszło mi do głowy, że domy z serii są zbyt dobrze wyobrażone i zbudowane, aby można je było przypisać do określonego obszaru lub ludzi.

Komentarze

• Witamy w SFF.SE. Proszę unikać domysłów w odpowiedziach; spekulacje powinny być zarezerwowane dla komentarzy. Musisz zdobyć 50 punktów reputacji, aby komentować wszędzie.

Lew jest symbolem odwagi i myślę, że każdy król zrobił to na swoim miejscu.

To symbol ich odwagi i ludzie mogą to szanować.

Lwy często zjadają swoje młode. To zapowiada upadek rodziny, tak jak lwy są l oners. Nie współpracują dobrze jak wilki.

Komentarze

• Lwy to jedyne koty, które NIE są samotnikami. Żyją w dumie.
• Lwy nie ' nie jedzą własnych młodych, chociaż mogą zjeść konkurencyjnego samca ' s młode.