Czy wiemy, jaki symbol jest, który Gandalf umieszcza na drzwiach Bag End?
Mam na myśli ten z powieści. Czy to jest to samo, co w filmie?
Komentarze
- Hmmm .. to pytanie zawiera to, ponieważ ” za punkty bonusowe „, a połowa odpowiedzi została udzielona. Nie jestem pewien, czy to powinien być duplikat, czy nie, zwłaszcza że ' s Slytherincess ' komentarz zawiera odpowiedź.
- Sam symbol nie został ujawniony, ale znaczenie było jasne, ” Tutaj darmowe jedzenie „. Mógł to być duży ' M ' wytrawiony w złocie.
Odpowiedź
O symbolu / literze (teoria A)
Odpowiedź @Jimmy Shelter ” jest tym, który powinien być oznaczony jako poprawny (ponieważ odpowiada na wątpliwości autora), ale jako komentarz chciałbym porozmawiać o samym symbolu.
Na pierwszy rzut oka Myślałem, że to po prostu „F” (feoh) w Futhorc . Futhorc to stary anglosaski alfabet runiczny, którego Tolkien używa na mapach, które widzimy w książce.
Później, w Władcy Pierścieni , Tolkien używa Cirth , wynalezionego alfabet oparty na Futhorcu (i futharku i im podobnych), aby napisać khuzdulski język krasnoluda. Prawdopodobnie najlepszym tego przykładem jest grób Balina w Drużynie Pierścienia. 
s grobowiec
BALIN FUNDINUL UZBADKHAZADDUMU BALINSONOVFUNDINLORDOVMORIA ( Balin Fundinul Uzbad Khazaddumu in Khuzdul – Balin Son of Fundin Lord of Moria in Westron [angielski] ).
Myślałem, że użyją Cirth w filmach Hobbit, jednak każdy kawałek khuzdulskiego (W rzeczywistości angielski) jest napisany przy użyciu Futhorc (kliknij obrazy, aby je powiększyć): 
„ Stań przy szarym kamieniu, gdy drozd puka i zachodzi słońce o ostatnim świetle dnia Durina będzie świecić na dziurce od klucza. Th. „(w doskonałym angielskim).
” Tutaj leży siódme królestwo ludu Durina. Jeśli ta forteca zostanie utracona lub obalony, spójrz na moc Arkenstone. „(znowu, w doskonałym angielskim).
To jest naprawdę dziwne, jak w czyta to film Glóin:
„ Tutaj leży siódme królestwo ludu Durina. Niech Serce Góry zjednoczy wszystkie krasnoludy w obronie ten dom. „
Jak powiedziałem wcześniej, spodziewałem się każdej mapy itd. napisanej w khuzdulskim języku Cirth, ale doceniam fakt że Jackson i zespół artystyczny uszanowali fakt, że Cirth nie istniał w momencie powstania Hobbita.
Powiedziawszy to, jedyny wniosek jest to, że litera jest po prostu angielską literą F. Nie „Nie wiem, jak to się ma do„ […] tego zwykłego w handlu, czy kiedyś był. ”, ale tak to już jest. Jedyne, co przychodzi mi na myśl, to to, że synonim handlu lub może pokrewne słowo zaczyna się na F w Ænglisc.
Teoria B
Niektórzy mówią, że to „sa G w Cirth, które w jakiś sposób łączy się z G (Gandalfem) widzianym w powozie Gandalfa” ( The Fellowship of the Ring ), ale moim zdaniem nie ma to sensu w kontekście filmu i historii: dlaczego Gandalf miałby oznaczyć drzwi Bilba swoim imieniem?
Wydaje się, że to poprawna teoria, najwyraźniej (patrz dolna część odpowiedzi).
Co należało zrobić
s drzwi
Powyższa ilustracja została wykonana przez samego mistrza Tolkiena. Przedstawia ona litery B, D oraz symbol (prawdopodobnie diament). Teraz omówmy ich znaczenie :
„Tak, tak, ale to było dawno temu” – powiedział Glóin. „Mówiłem o tobie. Zapewniam cię, że na tych drzwiach jest ślad – taki zwykły w handlu lub kiedyś. Włamywacz chce dobrej pracy, dużo ekscytacji i rozsądnej nagrody , tak to się zwykle czyta.
Hobbit , rozdział I: Niespodziewana impreza .
Dzięki temu cytatowi możemy stwierdzić, że symbole oznaczają: włamywacz, niebezpieczeństwo (podekscytowanie ) i Nagroda (diament).
Rzeczywiste znaczenie w Jacksonverse
Dlaczego film pokazuje Futhorc F ( czy Cirth G )? Najprawdopodobniej ze względu na czas trwania sceny: to, co działa w książkach, nie musi działać w filmie.
AKTUALIZACJA:
Wszystko wskazuje na to, że wszechświatowe wyjaśnienie to Teoria B , ponieważ Weta Workshop sprzedaje kolekcjonerski Stone Pendant razem z Feoh ( Cirth 19 właściwie) list pod nazwą Znak Gandalfa . Warto zauważyć, że bez wątpienia jest to przedmiot kolekcjonerski Hobbita a nie Władca Pierścieni , jak możesz wyczytać ze znaku wodnego na poniższym obrazku. 
Komentarze
- I ' d faktycznie zalecam akceptację tego; odniesienie do obrazu Tolkiena i analiza run (w szczególności rozszyfrowanie Włamywacza / Zagrożenia / Nagrody i powiązanie go z tekstem) jest niesamowite. Dziękuję!
- Nie jestem pewien, czy wisiorek Weta jest wystarczającym dowodem – fakt, że nazywa się „Znak Gandalfa”, niekoniecznie oznacza, że jest to G lub ma coś wspólnego z Gandalf (imię); może to po prostu oznaczać, że to znak, który Gandalf stawia na drzwiach Bilba. Jeśli to rzeczywiście Futhorc, an może oznaczać zarówno włamywacz , niebezpieczeństwo , jak i nagrodę : „niebezpieczeństwo” w staroangielskim było f æ ̄r , a „nagroda [za ratowanie bydła lub mienia]” to forfangfeoh . Niestety, nie udało mi się znaleźć staroangielskiego słowa, które mogłoby oznaczać „włamywacz” lub „praca”, ale jeśli istnieje, mogłoby działać.
- @JanusBahsJacquet, tak. ' jest rozczarowujące, że ' to tylko Cirth G, ale biorąc pod uwagę informacje, które otrzymaliśmy od Hobbita produkcji, to ' jest tym, co można wywnioskować. Chciałbym jednak udowodnić, że się mylę; Wciąż mam nadzieję, że to będzie feoh !
- Gandalf zostawia G, aby zaznaczyć, że był na Wichrowym Szczytu w Drużynie Pierścienia, więc ' d załóżmy, że ' dlaczego ' s ” Znak Gandalfa „. To nie ' nie pasuje do znaku będącego znakiem włamywacza, ale ” Gandalf był tutaj ” pozwoliłoby krasnoludom dostatecznie dobrze zidentyfikować dom.
Odpowiedź
Rzeczywista forma symbolu nie jest opisane w książce; otrzymujemy tylko to, że Gandalf „podrapał dziwny znak” na drzwiach:
Po chwili podszedł i ostro podrapał dziwny znak na pięknych zielonych drzwiach wejściowych hobbita.
Później Gloin opisuje, co oznacza ten znak:
W rzeczywistości, gdyby nie napis na drzwiach, byłbym pewien, że trafiliśmy do niewłaściwego domu … Zapewniam, że jest ślad na te drzwi – zwykłe w handlu lub kiedyś. Włamywacz chce dobrej pracy, mnóstwa emocji i rozsądnej nagrody, tak się zwykle czyta.
I Gandalf podjął również kroki, aby zatrzeć swoje ślady, co wydaje się raczej niepotrzebne, ponieważ później przyznaje, że umieścił tam znak:
Zrobił niezłe wgniecenie na pięknych drzwiach; Nawiasem mówiąc, usunął również tajny znak, który umieścił tam poprzedniego ranka… – Oczywiście, że jest ślad – powiedział Gandalf. „Sam to umieściłem.”
Wszystkie odniesienia: Hobbit, Rozdział 1, Niespodziewana impreza
Komentarze
- Może Gandalf chciał się upewnić, że symbol włamywacza zniknął, zanim wysłał Bilba na jego misję. W przeciwnym razie, pod nieobecność Bilba, mogą pojawić się różnego rodzaju niesmaczni ludzie, szukający usług włamywacza. Gandalf może być zrzędliwy, ale w końcu ' jest bardzo uprzejmy.
Odpowiedź
Nie wiem zbyt wiele na temat Tolkiena, ale wczoraj natknąłem się na artykuł na Wikipedii o” staroangielskim „i miał obrazek o alfabecie runicznym, a litera „f” mówi coś o „bogactwie”, może ma to coś wspólnego? Wersja filmowa, ale nie wiem o książkach.
Komentarze
- Ja ' jestem prawie pewien, że Tolkien wymyślił swój własny alfabet runiczny, chociaż prawdopodobnie na jego podstawie.
- Runa f w angielskim Futhark nazywa się feoh , co jest rzeczywiście staroangielskim słowem oznaczającym „(mobilne) bogactwo”. Pierwotne znaczenie to „bydło” i jest etymologicznie spokrewnione ze słowem pecuniary (pierwotnie pochodną łacińskiego pecu , co jest dokładnym odpowiednikiem staroangielskiego feoh ). Współczesna angielska forma tego słowa to fee .
- @randal ' thor, w The Hobbit , tolkien używa faktycznego Futhorca, jak zostało to omówione w mojej odpowiedzi.
Odpowiedź
I dość wierzę, że F należący do drzwi Bilba oznaczałby albo „Przyjaciela”, jak we Władcy Pierścieni, aby odpowiedzieć Zagadce, by wejść do Morii, starych opuszczonych kopalni. Albo też oznaczałoby Fundina, ojca Dwalina i Balina , któremu towarzyszy Thorin Oakensheild.
Komentarze
- Witamy w Science Fiction i Fantasy ! Szukamy jednak odpowiedzi, które cytują źródła. Czy możesz podać jakieś źródła potwierdzające Twoją odpowiedź?
Odpowiedź
Runiczne f w runach wikingów to fehu oznaczające bogactwo, obfitość, energię, przewidywanie, płodność lub stworzenie. Ale tak jak w filmie krasnoludy przybywają i oczekują, że zostaną nakarmione, i pójdę po dostatek.
Komentarze
- Witamy w Science Fiction & Fantasy! 🙂 Dziękuję za twój pierwszy post 🙂 Dlaczego uważasz, że ' to runa Wikingów, a nie staroangielska?