“ Bóg pragnie zbawienia wszystkich ludzi ” z kalwińskiego punktu widzenia?

Aby być uczciwym wobec Calvina, dlaczego nie pójść prosto do pyska konia. Kalwin nie wierzył w tego rodzaju wersety (1 Tm 2: 3), sugerujące pragnienie Boga, aby zbawić każdego człowieka. Tutaj odkrywamy ograniczone odkupienie zaproponowane przez Kalwina i na różne sposoby popierane przez najwybitniejszych kalwinistów, którzy kiedykolwiek żył, w tym moim zdaniem jednego z największych teologów wszech czasów, Johna Owena (nie zgadzam się z tymi ludźmi, których podziwiam, ale mam pewne wsparcie w Lutrze, więc równowaga jest wyrównana).

Krótko mówiąc, ponieważ powołanie jest dowodem potajemnego wyboru, tak więc ci, których Bóg uczynił uczestnikami swojej ewangelii, zostali przez Niego dopuszczeni do posiadania zbawienia; ponieważ ewangelia objawia nam sprawiedliwość Bożą, co jest pewnym wejściem do życia. Dlatego widzimy dziecięcą głupotę tych, którzy reprezentują ten fragment, jako przeciwstawienie się predestynacji. „Jeśli Bóg” tak mówi, ”życzy wszystkim ludziom bezkrytycznego zbawienia, jest nieprawdą, że niektórzy są predestynowani przez jego wieczny cel to zbawienie, a inni na zatracenie.„Mogliby mieć powody do tego, by to powiedzieć, gdyby Paweł mówił tutaj o poszczególnych ludziach; chociaż nawet wtedy nie powinniśmy byli chcieć środków, aby odpowiedzieć na ich argument; bo chociaż: wola Boża nie powinna być sądzona na podstawie Jego tajemne dekrety, kiedy objawia nam je zewnętrznymi znakami, nie oznacza to jednak, że nie zdecydował sam z sobą, co zamierza uczynić z każdym pojedynczym człowiekiem. Ale ja nic nie mówię na ten temat, ponieważ nie ma on nic do zrobienia z tym fragmentem, ponieważ Apostoł oznacza po prostu, że nie ma ludzi ani rangi na świecie, która jest wyłączona ze zbawienia, ponieważ Bóg chce, aby Ewangelia była głoszona wszystkim bez wyjątku. Teraz głoszenie Ewangelii daje i dlatego słusznie dochodzi do wniosku, że Bóg zaprasza wszystkich jednakowo do udziału w zbawieniu, ale niniejsza mowa odnosi się do klas ludzi, a nie do poszczególnych osób, gdyż jego jedynym celem jest włączenie do tej liczby książąt i obcych narodów (J. ohn Calvin „s Commentary 1 Timothy)

Nawet Luter przyjął to podejście przed Kalwinem w odniesieniu do tego konkretnego wersetu:

„Bóg pragnie zbawienia wszystkich ludzi” (1 Tym. 2: 4), a swego Syna dał za nas, ludzi, i stworzył człowieka na życie wieczne. Podobnie: wszystko istnieje dla człowieka, a on sam istnieje dla Boga, aby mógł się nim cieszyć itd. 39. Te i inne im podobne punkty można obalić równie łatwo jak pierwsze. Ponieważ te wersety zawsze należy rozumieć jako odnoszące się tylko do wybranych, jak mówi apostoł w 2 Tym. 2:10 „wszystko dla wybranych”. Albowiem w sensie absolutnym Chrystus nie umarł za wszystkich, ponieważ mówi: „To jest moja Krew za was wylana” i „za wielu” – nie mówi: za wszystkich – „na odpuszczenie grzechów” ( Marka 14:24, Mt 26:28) (Luther „s Works, tom 25.376)

Jako kalwinista 90-95% (gdybym miał 100 lat % wszystkiego, co mogłoby stanowić bałwochwalstwo!) Przekonałem się, że zgadzam się z Lutrem i Kalwinem w odniesieniu do tych wersetów, ale jednocześnie wierzę, że Bóg kocha wszystkich ludzi poza wybranymi i że to, jak odnosi się to do wolnej woli, nie jest tak ograniczone i suchy, jak myślał Kalwin. Luter użył również 1 Tm 2: 4, aby spierać się o ogólną troskę Boga o całą ludzkość w oddzielnym tomie.

Zobacz ten post argumentujący przeciwko ograniczonemu odkupieniu

Jaki jest biblijny argument przeciwko ograniczonemu odkupieniu?

Nie sądzę też, żeby to było tak ostre i suche w umyśle Lutra, zobacz tutaj argument przemawiający za tym, że Bóg kocha nawet tych „skazanych na potępienie”.

Czy Bóg nienawidzi nienarodzonych dzieci?

Ściśle mówiąc, jako kalwiniści, odstępuję od Kalwina w tym jednym punkcie. Uważam to za punkt słabości i porażki Kalwina. Podobnie jest z wieloma innymi, którzy głęboko utożsamiają się z teologią kalwinistyczną i którzy czują się swobodnie nazywani tą etykietą.

Komentarze

• To było interesujące i pomocne wyjaśnienie 1 Tym. pasaż, więc +1, ale ' nie jestem pewien, czy ' odpowiedziałeś na moje pytanie. Podsumowując, mam wrażenie, że (a) kalwiniści wierzą, że wybór Boga ' nie ma nic wspólnego z wybranymi ludźmi, (b) że wierzą, że Jego wybór opiera się wyłącznie na Jego wola, (c) że Biblia naucza, że Jego wolą jest, aby wszyscy zostali zbawieni, oraz (d) że Biblia naucza, że nie każdy będzie zbawiony. Czy moje wrażenie jest błędne? Jeśli tak to jak? Jeśli nie, to czego mi brakuje? (Wydaje się to nielogiczne.)
• @ Jas3.1 – Aby być w 100% kalwinistą, nie wierzysz C. To ' dlaczego wyjaśniam moje odejście od tego wskazać i nazwać siebie 90% kalwinistą. Kalwin wierzył, że Boże miłosierdzie i łaska polegają na tym, że wybrał zbawienie tylko niektórych, chciał zbawić tylko niektórych, a nie wszystkich. Surowi kalwiniści uważają, że ' świat ' w Ewangelii Jana 3:16 oznacza część, a nie wszystko. Myślę, że w pewnym sensie to tylko wybrani, ale w innym to wszystko, tj. Jestem tylko w 90 procentach kalwinistą.
• Więc twój post nie odpowiada na moje pytanie, ponieważ zastanawiam się, jak kalwiniści ( prawda / czysty / 100%) wyjaśniają tę pozorną sprzeczność między ich przekonaniami a tym, co wydaje mi się (dla mnie) prostym odczytaniem Pisma Świętego. Doceniam twój post i ' zostawię moje +1, ale ' dlaczego ' nie akceptuję, jeśli cię to obchodzi …: p
• @ Jas3.1 – Rozumiem, co masz na myśli i to jest sprawiedliwe. Mogę opublikować drugą odpowiedź zgodnie ze stuprocentowym poglądem, jeśli nikt inny tego nie zrobi, tylko dlatego, że jest to dobre pytanie, a odpowiedź nie wydaje się powszechnie znana. Ale musiałbym odwołać się do książki, którą przeczytałem, aby zrobić to właściwie, i wymagałoby to trochę wysiłku, więc ' nie oczekuj niczego w najbliższym czasie. Twoje zdrowie.
• Jakie jest zatem znaczenie Listu do Tymoteusza 4:10, który wyraźnie wymienia WSZYSTKICH LUDZI, a następnie WYBRANYCH? ” Dlatego pracujemy i staramy się, ponieważ pokładamy nadzieję w żywym Bogu, który jest Zbawicielem wszystkich ludzi, a zwłaszcza wierzących. ”

Po nauczeniu się nieco więcej poczułem się zmuszony odpowiedzieć samo pytanie. Te odpowiedzi nie są powszechnie uznawane, ale są takie, które słyszałem i wydają się bardziej przemawiać do tekstu niż do założeń.

Odpowiedź nr 1: W 1 Tymoteusza 2: 4, „wszyscy ludzie” nie oznacza „każdej osoby, która kiedykolwiek się urodziła”, ale raczej „wszystkich ludzi, nawet królów i osoby sprawujące władzę”.

Nalegam więc przede wszystkim, aby kierowane były prośby, modlitwy, wstawiennictwo i dziękczynienie za wszystkich ludzi – za królów i wszystkich u władzy, abyśmy mogli żyć spokojnym i cichym życiem w pełnej pobożności i świętości. To jest dobre i podoba się Bogu, naszemu Zbawicielowi, który chce, aby wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. -1 Tymoteusza 2: 1-4, NIV

Odpowiedź nr 2: Kontekst 2 Piotra 3: 9 nie dotyczy „każdej pojedynczej osoby, jaka kiedykolwiek się urodziła”, ale raczej „ty” – to znaczy wybrani, do których kierował swój list.

Pan nie waha się ze Swoją obietnicą, jak niektórzy liczyć powolność, ale jest cierpliwa w stosunku do siebie , nie chcąc, aby ktokolwiek zginął, ale aby wszyscy doszli do skruchy. -2 Piotra 3: 9, NASB

To przekonujący argument, ponieważ nie miałoby sensu mówić, że Bóg cierpliwie rezygnuje ze swego powrotu, ponieważ oczekuje zbawienia wszystkich, którzy Go odrzucą! Najwyraźniej logiką Piotra jest to, że Bóg cierpliwie rezygnuje ze swego powrotu, ponieważ jest jeszcze więcej tych, którzy nie zostali zbawieni którzy w końcu zostaną zbawieni .

Odpowiedź nr 3: Kontekst Ezechiela 18:32 nie jest „życiem wiecznym i wieczną śmiercią”, lecz raczej „zabiciem lub oszczędzeniem przez nadchodzące siły babilońskie”.

Ta odpowiedź jest szczególnie przekonująca, gdy weźmie się pod uwagę meta strukturę Księgi Ezechiela . Jerozolima znajdowała się w przededniu zniszczenia, a proroczym zadaniem Ezechiela w pierwszej połowie książki jest ostrzeżenie Żydów i wezwanie do ich skruchy – zbiorowo, a także indywidualnie.

Końcowe przemyślenia: Nadal odczuwam wstręt do kalwinizmu, ponieważ czuję, że wprowadza on w błąd i wydaje się omijać czyste serce Boga w Piśmie Świętym. Jednak w miarę jak dowiedziałem się więcej o hermeneutyce, kalwinizmie i tekstach wymienionych powyżej, doszedłem do wniosku, że trzy wersety wymienione powyżej nie są mocnymi argumentami przeciwko kalwinizmowi, więc będę musiał znaleźć innych, których mógłbym użyć w mojej krucjacie. 🙂

Opublikuję tę odpowiedź jako drugi post który przedstawia prawdziwy, w 100% kalwiński pogląd, jak obserwują klasyczni kalwiniści, używając ich preferowanego sposobu wyrażania swojego poglądu, zamiast mojego współczesnego preferowanego sposobu jako 95% kalwinizmu. Prawdy jest wiele wersje dzisiejszego kalwinizmu mają w sobie niewielką mieszankę arminianizmu. Podstawowa różnica polega na tym, że w klasycznym kalwinizmie wybór przyjęcia Chrystusa jest przeważnie „wynikiem wybrania” oraz że Bóg „skutecznie powołuje” wszystkich, za których Chrystus umarł, i wszystkich, których on nie woła skutecznie, Chrystus nie umarł ściśle. W pewnym sensie oznacza to, że Bóg faktycznie nie kocha wszystkich. Nie oznacza to, że kalwinista nie myśli, że Bóg kocha i kocha wszystkich, ma to więcej wspólnego z naszym zrozumieniem, co naprawdę oznacza „wola Boża”.

Mam na myśli klasyczne podejście do tematu, o który pytał John Owen, zatytułowanego „ Śmierć w śmierci Chrystusa „:

Zatem najbardziej oczywiste jest to, że nowe przymierze łaski i jego obietnice to wszystko, co dotyczy miłosierdzia wyróżniającego, ograniczonego do ludu, którego Bóg wiedzieli, a więc nie rozciągnęli się powszechnie na wszystkich. Otóż, krew Jezusa Chrystusa była krwią tego przymierza, a jego ofiara przeznaczona była tylko na zdobycie dobra zamierzonego i obiecanego przez niego, gdyż był tego poręczycielem Hebr. 7:22, i to tylko, – nie można sobie wyobrazić, że szanuje wszystkich lub tylko tych, którzy są zamierzeni w tym przymierzu.

Zwróć uwagę, że Owen prawdopodobnie prowadzi Kalwinista swoich czasów mówi Chrystus nie umarł za wszystkich .

To nie jest niepewna sprawa dla kalwinisty. Słowo „wszystko” po prostu nie oznacza „wszystko” bez wyjątku. Owen wymienia kilka powodów, dla których tak jest.

Najpierw Owen argumentuje, że

„słowo” występuje w Piśmie Świętym najczęściej w tym sensie (to znaczy dla wielu wszelkiego rodzaju)

Drugi Owen twierdzi, że w przypadku 1 Tymoteusza

po tym, jak nakazał nam modlić się za wszystkich, ponieważ Pan będzie chciał wszystko zbawić, wyraźnie daje do zrozumienia, że przez wszystkich ludzi rozumie ludzi wszelkiego pokroju, rangi, warunków, i rozkazuje, rozdzielając je na kilka rodzajów, wyraźnie wymieniając niektóre z nich jako „królów i wszystkich u władzy”.

Po trzecie, Owen wyjaśnia ten werset mówi: „nie powinniśmy się modlić za wszystkich”, chociaż nie cytuje go, odnosi się oczywiście do 1 Jana 5:16.

Po czwarte, Owen twierdzi, że żaden człowiek nie może się oprzeć woli Bożej, więc nie wszyscy są zbawieni nie wszyscy chcieli być zbawieni.

Po piąte, Owen twierdzi, że Bóg nie miałby już więcej „Zbawił”, niż by „doszedł do poznania prawdy”.

Te dwie rzeczy mają jednakową szerokość geograficzną i są połączone w tekście. Ale nie jest wolą Pana, aby wszyscy i wszyscy we wszystkich wiekach doszli do poznania prawdy. Od dawna „pokazał Jakubowi swoje słowo, a jego ustawy i wyroki Izraelowi. Nie postąpił tak z żadnym narodem, a co do jego wyroków, to ich nie znali ”(Ps. 147: 19, 20. Gdyby chciał, żeby wszyscy doszli do poznania prawdy, dlaczego niektórym pokazał swoje słowo, a innym nie, bez którego nie mogliby do niego dotrzeć?

Więc w zasadzie mamy pomysł. Kalwiniści nalegają, aby tylko ci, którzy zostali wybrani przed założeniami świata, zostaną zbawieni. Decyzja, czy przyjąć Chrystusa, czy nie, w oparciu o zapewnienie zbawienia dla wszystkich, nie jest czynnikiem decydującym, liczy się raczej wola Boża i wybranie. Koncepcja że Bóg zaopatrzył wszystkich, a następnie po prostu decydujemy, tak lub nie, jest w rzeczywistości bardziej ormiański niż kalwinistyczny. Jednak najbardziej komplikuje sprawę to, że przyjęcie Chrystusa nie jest wyłącznie „pracą”, więc współczesny kalwinizm może pozwolić na pewien związek z człowiekiem ”. wybór w Bożym wyborze, ale ta koncepcja nie jest tak naprawdę wspierana przez klasyczny kalwinizm.

Po opublikowaniu dwóch postów na to pytanie powinienem dodać, że tak naprawdę nie mam zastrzeżeń do 100% kalwinizmu i nie sprzeciwiam się stwierdzeniu że Chrystus nie umarł za wszystkich, a nawet mówiąc w pewnym sensie, że nie kocha wszystkich (Biblia mówi: „Jakuba kochałem, ale Ezawa nienawidziłem”, więc istnieje różnica między miłowaniem „wszystkich” a nie ) Ale musimy uważać na słowa, ponieważ w pełni popieram, że Chrystus umarł za wszystkich, a Bóg tak ve all. Aby być uczciwym, musimy w pełni wysłuchać argumentów osób i powoli zrozumieć, co oznaczają poszczególne terminy i sens ich wyjaśnienia. Chociaż wolę używać innych terminów i znaczeń, jak wyrażono w moim oryginalnym poście, w którym przyznaję, że nie jestem już w 100% kalwinistą, szczerze mówiąc uważam, że alternatywne zwroty i znaczenia 100% kalwinisty (jeśli są właściwie zrozumiane) są praktycznie nie różni się od mojego własnego. Czasami jest to po prostu preferowany sposób powiedzenia tego samego, jednak preferowany sposób niektórych ludzi może być bardzo mylący dla innych! Dla mnie i wielu innych kalwinistów można postawić całe zbawienie jako Boże „wybrane i skuteczne powołanie tylko” do wybranych, wierząc, że Bóg w pewnym sensie naprawdę kocha wszystkich, ale zajrzyj do mojego drugiego posta, aby dowiedzieć się o „preferowanym sposobie wyrażania tych terminów”.

Komentarze

• Mogę ' zagłosować za głosem, ponieważ nie ' nie wiem, czy ' odpowiedziałem na moje aktualne pytanie, ale mogę ' głosować negatywnie, ponieważ pomogłeś mi lepiej zrozumieć klasyczny kalwinizm, komentując, jak nikt nie może się oprzeć Bogu ' s. Jako ” na marginesie „, zgadzam się, że większość (nie wszystkie) debaty wydaje się ze względu na semantykę i słabą komunikację.
• Myślę, że odpowiedź, której szukasz, to ' To nie jest Bóg ' s EFEKTYWNY w źle, że wszyscy są zbawieni. ' Również jest to postrzegane jako ' Bóg ' wola ' ogólnie wszystko, czego chce, jest skuteczne. Najwyraźniej widać to, gdy spojrzymy na Ew. Jana 3:16, ponieważ klasyczny kalwinista nie rozumie ' świata ' jak wszyscy.Książka, do której prowadzi link, z pewnością odpowie na wszelkie możliwe pytania na ten temat, ale nie ' nie przejmuj się głosowaniem za pozytywnymi myślami. Pomyślałem, że warto pokazać, że ' skrajny ' Kalwinizm nie jest aż tak ekstremalny. Pozdrawiam

W przypadku wersetów takich jak 1 Tymoteusza 2: 3-4 egzegeza wersetu wymaga być rozpatrywanym, a nie tylko bezpośrednią konsekwencją tego. Nie wierzę, że to wszyscy ludzie, ale wszystkie typy ludzi (narodowości i rasy). Również w Rzymian 9, a konkretnie w wersecie 22, stwierdza się, że Bóg ma przedmioty gniewu (na przykład faraon w Egipcie).

Komentarze

• Witamy w C.SE! Wydaje się, że to początek dobrej odpowiedzi, ale prawdopodobnie powinieneś podać część tej egzegezy, aby uzyskać więcej głosów. Pamiętaj, aby zapoznać się z często zadawanymi pytaniami , gdy masz szansę!

Apostoł Paweł przemawia do kościoła w przeważającej mierze żydowskiego w I wieku, a jego nauczanie w pewnym stopniu łączyło Żydów i pogan w kościele poprzez usuwanie uprzedzeń i założeń Żydzi nawróceni, którzy myśleli, że zbawienie jest tylko dla Żydów, a nie dla pogan. Nie było to małe objawienie, że Goje tacy jak Żydzi stali się dziedzicami tronu z Bogiem, a powołaniem Pawła było przyprowadzenie wszystkich ludzi pod parasol Boga miłość. Miłość Boga jest dla wszystkich ludzi, ale Jego świętość wymaga sprawiedliwości, a Jego miłość obdarza Łaską, więc musimy traktować każdy charakter Boga proporcjonalnie do drugiego. Bóg kocha grzesznika, ale Bóg jest także Święty i dlatego musi potępić grzesznika, chyba że łaska wstawia się za nim. Bóg pokazał, że nie wszyscy są wybrani, ale wszyscy ludzie są wezwani do pokuty na podstawie ich wrodzonego zrozumienia grzechu i Bożego sądu, więc nie mają wymówki.

Komentarze

• Witamy w witrynie! To nie ' nie ma wiele wspólnego z twoją odpowiedzią, ale uważam, że udostępnienie następujących informacji pomaga nowym użytkownikom uniknąć pomyłki celu tej witryny. Mam nadzieję, że dowiemy się więcej od Ciebie! Kiedy będziesz mieć szansę, zobacz Czym różnimy się od innych witryn? i Co sprawia, że obsługiwana odpowiedź jest dobra?

Twoje założenie, że „to znaczy, że wybór nie ma nic wspólnego z samym ludem” nie jest poprawne. W Instytutach Księga I, rozdział XV, sekcja 8, Kalwin mówi: „Tutaj byłoby miejsca, by poruszyć kwestię tajemnej predestynacji Boga, ponieważ naszym obecnym tematem nie jest to, co może się wydarzyć lub nie, b a jaka była natura człowieka. Innymi słowy, Bóg stworzył plan, w którym każdy z nas żyje zgodnie z udogodnieniami, takimi jak rozum i emocje, które nam dał. Nie możemy zrobić nic innego, jak tylko nasza natura. Zatem jego plan wybrania jest realizowany przez nasze własne działania, zgodnie z planem. Więc to Jego wola ostatecznie decyduje o naszej przyszłości, ale ma też wszystko do czynienia z tym, kim jesteśmy.

Zatem pragnieniem Boga jest, aby wszyscy zostali zbawieni, ale z powodu tego, kim jesteśmy, nie możemy wszyscy być zbawionym, jednocześnie wypełniając swój plan dla naszego celu. Byłoby możliwe, aby On zbawił nas wszystkich, ale to nie jest jego plan. Niemniej jednak kocha nas wszystkich i pragnie, aby każdy z nas został zbawiony.

To tak, jakbyśmy mieli kilkoro dzieci w wyścigu i chcemy, aby każde z nich wygrało indywidualnie. Jednak nie wszystkie one mogą wygrać bez zrujnowania idei wyścigu. Tak więc cytat z Ezekiala po prostu mówi do wolniejszych dzieci: najlepiej, bo nie chcę, żebyś przegrał. Chociaż naprawdę czujesz ból, że przegrywają, wyścig jest ważny, aby biec, a ktoś musi przegrać.

Zasadnicze pytanie brzmi: dlaczego nie wszyscy zostaną uratowani. Nie wiemy pełna odpowiedź, ale można trochę rzucić okiem na myśl, że gdyby wszyscy zostali zbawieni, zbawienie byłoby prawie bez znaczenia. Z instytutów, księga I, rozdział II, sekcja 1

Dopóki ludzie nie uznają, że wszystko zawdzięczają Bogu, że są karmieni Jego ojcowską troską, że On jest Autorem ich wszelkiego dobra, aby niczego poza Nim nie szukali – nigdy nie oddadzą mu dobrowolnej służby. Nie, jeśli nie okażą w nim pełnego szczęścia, nigdy nie oddadzą mu się naprawdę i szczerze.

Chociaż może to wiązać się z pewnym tonem nałożonego ciężaru na nas, „nie o to chodzi. Po prostu nasza natura polega na tym, że jeśli nie czujemy, że coś zostało osiągnięte, będziemy po prostu oburzeni na wszystko, co nam się przydarza.

Komentarze

• Czekaj, czy właśnie powiedziałeś, że Bóg chce, aby wszyscy zostali zbawieni, ale Jego plan przewiduje, że nie wszyscy zostaną zbawieni?Czy ' nie oznacza, że Bóg stworzył plan, który nie ' nie spełnia tego, czego chce?