O używaniu wyrażeń takich jak “ Czy przestałeś bić swoją żonę? ”, aby wskazać błędy logiczne

Zakładanie, że czytelnik jest zaznajomiony z tym przykładem, nie jest poprawne. Po raz pierwszy usłyszałem o nim na drugim roku studiów na zajęciach z językoznawstwa. zgadnij i powiedz, że niewielu użytkowników StackOverflow ma wyższe wykształcenie w zakresie sztuk wyzwolonych.

Co oznacza … odbiorca prawdopodobnie nie jest z tym zaznajomiony i prawdopodobnie będzie zdezorientowany di całkiem możliwe, że zastanawiasz się, co do cholery ma wspólnego pokonanie czyjejś żony z tym pytaniem.

Więc:

• Używanie nie-tego jest mylące – przede wszystkim dobrze znane tropy.
• Co jest trochę złośliwe i niekonstruktywne.
• I bez „rozumienia”, tak czytelnik mógłby się doskonale zastanawiać „dlaczego do cholery o tym wspominasz? jakim jesteś palantem? ”

Nie w porządku: ” Czy przestałeś bić swoją żonę?

Więcej w porządku: „Czy przestałeś bić swoją żonę?”

Następne pytanie brzmi: czy dobrze znany trop, w którym z przymrużeniem oka jest obraźliwy? Opieram się tak. Powodem, dla którego to pytanie było tak skuteczne w swoim pierwotnym kontekście, jest to, że pytający dokładnie polega na reakcji „To odrażające! Przede wszystkim nigdy bym tego nie zrobił. „Czy można użyć żartobliwych, być może obraźliwych uwag retorycznych, aby coś powiedzieć?” W granicach rozsądku. ”Wydaje mi się to w porządku.

Komentarze

• Doskonała uwaga na temat linku, chociaż rozumiem, czy pierwotna osoba odpowiadająca nie ' nie pomyślała o dodaniu go. Za pomocą linku Ja też skłaniam się jeszcze bardziej ku ” tak, ' jest w porządku „.

Podoba mi się sposób, w jaki myślisz (nie uwzględniajmy wrażliwości w poważnych sprawach ), ale nie jestem pewien, czy to sformułowanie stanowi prawdziwy problem, gdy jest używane w ten sposób.

Moje (osobiste) zdanie jest takie, że w użyciu tego wyrażenia wbudowano ważne założenie, aby zilustrować logiczne błąd:

Jego znaczenie jest całkowicie zależne od tego, czy czytelnik uzna go za absolutny, biorąc pod uwagę, że bicie współmałżonka jest ohydne, haniebne zachowanie.

W związku z tym osobiście uważam to za łagodny przykład. Moje nastawienie zmieniłoby się, gdyby ktoś wskazał, że osobiście uznał to za obraźliwe lub prawdopodobnie emocjonalne wyzwalanie dla kogoś, kogo znają itp.

Komentarze

• Dlaczego zaczynasz swoją odpowiedź od ” Meh. „?
• @SimonAndr é Forsberg, odzwierciedla moją ambiwalencję, ponieważ lubię autora ' instynkt dbający o to, aby ' nie odnosiliśmy się w sposób nonszalancki do przemocy domowej, ale w tym przypadku czujemy, że użycie to nie lekceważy tego i faktycznie zakłada jego potępienie.
• Dziękuję za wyjaśnienie. Kiedy po raz pierwszy przeczytałem Twoją odpowiedź, Twój ” Meh. ” na początku był dla mnie znakiem, że nie ' nie traktuj OP poważnie. Straciłeś wiele szacunku ode mnie, używając tego ” Meh. ”
• Simon, cieszę się, że o tym wspomniałeś – przekazywałem wam przeciwieństwo tego, co czułem (że nie ' uważałem, że takie myślenie było wartościowe, a że ważne, ale może nie być tutaj problemem). ' edytuję, aby upewnić się, że inni nie ' nie doszli do tego samego wniosku.

Czy wszyscy mamy tak mało wyobraźni, że musimy tylko wspomnieć o szkodliwym zachowaniu, jakby to było dosłowne, rzeczywiste wprowadzenie w życie tego zachowania?

To nie był „żart na temat przemocy fizycznej, to nie było” stwierdzenie wspierające przemoc i nawet nie było to nie na temat. To był cytat z demonstracji logiczny problem.

To powiedziawszy, przemoc fizyczna to straszna rzecz i być może przeczytanie o niej wzmianki może źle wpłynąć na kogoś, kto był jej ofiarą. Odrobina wrażliwości może wiele zmienić na tym świecie.

Oto puenta: zamiast rozpoczynać wojnę w komentarzach, a potem przychodzić do Meta, by opracować restrykcyjną politykę opartą na jednym incydencie, możesz łatwo zastąpił zdanie, które Cię niepokoiło, innym wyrażeniem:

Czy powstrzymałeś już wszystkie uchylanie się od płacenia podatków?

Czy oddałeś ten samochód, który ukradłeś?

Ostatni raz przeskoczyłeś przez kołowrót metra, źle się z tym czułeś?

Kiedy przestałeś układać talię podczas piątkowej gry w pokera?

Czy Twoje dziecko polubiło wielką pandę, którą wygrałeś? oszukiwać podczas rzucania ringu?

Czy nadal nosisz piracką czapkę Winterbash?

Komentarze

• Przeżyłem traumę z powodu incydentu związanego z kradzieżą samochodu kilka lat temu. Dzięki za przywrócenie wszystkich tych wspomnień.
• Rzeczywiście, ' tak właśnie się stało. Użytkownik z uprawnieniami do edycji wkroczył i usunął obraźliwą frazę.
• Ale nie ten użytkownik @TheGrinch i usunięty , a nie zastąpiony z odpowiednikiem .
• Czy to ważna różnica?
• Nie, to ' to nie koniec świata, @TheGrinch, ale myślę, że pozostawienie znaczenia nietkniętego, ale usunięcie potencjalnie obraźliwych bitów byłoby lepsze.
• @TheGrinch Myślę też, że to ' ważne jest, aby rozpoznać, czy faktycznie była to obraźliwa fraza (biorąc pod uwagę sposób, w jaki została użyta).
• @Servy: Zapraszam do oczyszczenia mojego posta.
• @Lamak: Osobiście nie ' nie uważaj tego za obraźliwe. Jeśli już, to jasno i skutecznie ilustruje problem z taką logiką.
• @TheGrinch Zgadzam się, mój komentarz był tylko dlatego, że nazwałeś go ” obraźliwym wyrażeniem ” 😉
• Zastąpienie oryginału nowym załadowanym pytaniem nie jest ' to dobry wybór (IMO), może nawet zostać odrzucone za zmianę intencji autora '. Pierwotne pytanie jest przykładem kanonicznym, znanym wielu. Zamiast wymyślać nowe wczytane pytanie, lepiej byłoby wyjaśnić: Na to ' nie można odpowiedzieć, ponieważ ' jest wczytanym pytaniem. ” Oczywiście pytanie OP ' * nie było wczytane, więc nadal będzie źle, ale przynajmniej będzie bardziej zrozumiałe niż próba wymyślenia nowego przykładu.
• Czy nadal nosisz piracką czapkę Winterbash? – TAK. zły śmiech
• Zdecydowanie rozumiem, co ' mówisz, @Caleb. Proponuję taką edycję, ponieważ wydaje się to dobrym kompromisem, ale z pewnością ' nie zadowoli wszystkich i oczywiście każdy może się obrazić. Osobiście ' często obrażam domniemania tych, którzy chcą ograniczyć inne osoby ' wyrażenie.

Oto kontekst, w którym użyto wyrażenia:

Całe Twoje pytanie jest oparte na fantazji, ale na to pytanie nie ma odpowiedzi. Można je porównać z sytuacją, w której przestałeś bić żonę?”

Myślę, że autor mógł próbować użyć tego wyrażenia jako skrótu w całej dyskusji, ale jego / jej twierdzenie, że pytanie OP jest w jakiś sposób porównywalne z wypełnionym pytaniem „kiedy przestałeś bić swoją żonę?” jest po prostu niepoprawne.

PO zadaje pytanie oparte na podanej fałszywej przesłance. – Czy przestałeś bić swoją żonę? jest pytaniem załadowanym , ponieważ zawiera domniemane (i prawdopodobnie fałszywe) założenie, które respondent jest zmuszony zaakceptować, jeśli odpowie tak lub nie. Są to dwie bardzo różne sytuacje – OP po prostu źle zrozumiał, jak działa TCP i nie próbował nikogo zmuszać do zajęcia określonej pozycji.

Z pewnością nie powinniśmy całkowicie zakazać używania tego ani żadnego wyrażenia (chociaż Zauważyłem, że SO nie akceptuje jako komentarza „Czego próbowałeś?”). Jednak trudno jest wymyślić kontekst, w którym użycie „Kiedy przestałeś bić swoją żonę?”. byłby na temat dla SO. Może to być temat w innych witrynach, szczególnie w witrynach językowych, i myślę, że powinno to być uczciwe.

Komentarze

• Ponieważ ” to, czego próbowałeś, ” stało się rozpraszające. Obraźliwość to tylko jeden z możliwych rodzajów odwrócenia uwagi.
• @TheGrinch Rozumiem i nie ' Nie koniecznie się z tym nie zgadzam – po prostu uznając możliwy kontrprzykład.
• +1. Obraża mnie celowe pomijanie kontekstu, aby wskazać palcem.