W półodległej przyszłości ludzie walczą z robotami w stalowych zbrojach wystarczająco mocnych, aby niezawodnie zatrzymać pocisk wystrzelony z karabinu zwykłego piechura tamtych czasów (powiedz coś mniej więcej równoważnego 7,62 NATO).

Ktoś wpadł na genialny pomysł: „Jeśli nie możemy” po prostu przebić ich zbroi, dlaczego nie pozwolić, by zbroja to zrobiła? nas?”. Ta osoba tworzy nabój tego samego rozmiaru co standardowy nabój, który działa na tych samych zasadach co High Explosive Squash Head (kawałek plastikowego materiału wybuchowego w metalowej skorupie, który przykleja się do zbroi i wybucha, wysyłając falę uderzeniową przez zbroję, która powoduje bicie metalu po drugiej stronie, aby oderwać się i przelecieć z dużymi prędkościami przez wszystko inne). Testuje go na starych wrakach uratowanych z jakiegoś pola bitwy i …

Pytanie jest dwojakie:

  1. Czy można stworzyć pocisk HESH kalibru karabinowego do ogólnych zastosowań piechoty i czy wystrzeliwuje go z karabinu pierwotnie przeznaczonego do standardowej amunicji?

  2. Czy pocisk byłby wystarczająco silny, aby spowodować wystarczające odpryski i niezawodne uszkodzenie elementy wewnętrzne (przewody, zestawy czujników, baterie itp.)?

Komentarze

  • Witamy w świecie budowania. SE! Jeśli masz chwilę, odwiedź nasze strony () i centrum pomocy () aby dowiedzieć się o nas więcej. Musimy dostosować Twoje pytanie, aby dawało więcej odpowiedzi. Biorąc pod uwagę czas i technologię, odpowiedź na (1) jest zawsze twierdząca. Biorąc pod uwagę wystarczającą kruchość zbroi, (2) jest zawsze tak. Dlatego potrzebujemy więcej informacji, aby pytanie było zrozumiałe i aby uniknąć lęku ” zbyt szerokiego ” i ” głównie oparte na opiniach ” powody zamknięcia. Trzecie prawo Newtona ' sugeruje, że masa pocisku nie jest ' zbyt duża, chyba że pancerz jest wystarczająco kruchy od wewnątrz. Tylko ty możesz to wiedzieć. Czy to prawda?
  • Nie. Powód, dla którego ' otrzymujesz „, powinieneś zamiast tego użyć … ” answeers wynika z trzeciego prawa Newtona '. Za każdą akcję … Zasadniczo, jeśli zbroja jest wystarczająco twarda, zgnieciony pocisk zostanie po prostu zdmuchnięty ze zbroi, ponieważ masa robota i nieprzepuszczalność zbroi są, cóż … nieskończenie większe niż masa pocisk + siła uderzenia. Twoją nadzieją jest fala uderzeniowa, która zdmuchnie kawałek zbroi od wewnątrz, ale stanie się to tylko wtedy, gdy zbroja będzie krucha. Jeśli uderzysz młotkiem w kawałek surowego żelaza, możesz wybić go z tyłu. Nie możesz ' zrobić ze stalą.
  • W pewnym sensie ' zmuszam cię do udzielenia odpowiedzi własne pytanie. Czy zbroja jest wystarczająco krucha, aby odpryskiwać od wewnątrz? Prawdopodobnie nie jest ' t lub ' nie jest świetną zbroją. Ale musisz zdecydować, ponieważ ' nie powiedziałeś nam nic o fizyce zbroi. Jeśli ' jest wystarczająco kruchy, tak i tak. Jeśli ' nie, tak i nie. Tak czy inaczej, odpowiedź na pytanie.
  • @Demigan, nie ' uważam, że to musi się przedrzeć, ale powinno się rozpaść. OP nie ' nie powiedział nam nic o budowie robota, więc nie ' nie wiemy, czy coś krytycznego jest blisko powierzchni , jeśli używa kół zębatych, hydrauliki lub mięśni biomechanicznych, itp. Najprawdopodobniej będzie to silnik & sterowanie, moc i amunicja: wszystkie krytyczne systemy. Domyślam się, że nie ' nie musiałoby być masywne, ale wymagałoby siły, aby przedrzeć się przez płytki drukowane w odległości 6-8 cali od źródła odprysków.
  • @JBH Myślałem bardziej o moim pomyśle na super żołnierza. Nawet w przypadku prawie niezniszczalnej zbroi, fala uderzeniowa, taka jak eksplozja HESH, niczego by nie spowodowała, ale gdy fala uderzeniowa przechodzi przez tkanki płuc, mózgi i tętnice, może je rozerwać i uszkodzić pojedyncze komórki. Teraz zastosuj to samo do tablicy criquitboard, trochę baterii ' s / kondensatorów, bardziej wrażliwych części ruchomych itp. Nawet jeśli to nie ' ich uszkodzi , możliwość przemieszczenia bitów i kawałków może być katastrofalna dla danego komponentu.

Odpowiedź

HESH wymaga dość dużej łuski materiału wybuchowego, ale co ważniejsze, dość małej prędkości, aby umożliwić wypełniaczowi „zbrylenie się” na zbroi, zanim lont w podstawie zdetonuje go.

tutaj wprowadź opis obrazu

Jak różne rodzaje amunicji

Pociski kalibru karabinu nie są w stanie przenosić dużego ładunku wybuchowego i są zwykle wystrzeliwane z dużą prędkością, więc strzelec ma płaską trajektorię celowania.

Bardziej nowoczesne pociski PK i APDS-FS są wystrzeliwane z bardzo dużymi prędkościami, aby uzyskać płaską trajektorię (i łatwiejszą dla strzelców), aw przypadku APDS-FS do generowania energii kinetycznej niezbędnej do przebicia się przez zbroja. Pociski PK przekształcają swoją energię chemiczną w strumień hiperszybki w okresie mierzonym w milisekundach, kiedy punktowy lont uderza w pancerz, więc mniejsza prędkość naprawdę nie zmienia mechanizmu pocisku.

Aby uzyskać rozsądny pocisku, którego mógłby użyć strzelec, wybierz jeden ze zwykłych granatów karabinowych 40 mm (wystrzeliwanych z lufy lub podwieszanego granatnika karabinowego), który zawierałby ładunek wybuchowy wystarczający do wykonania użytecznego pocisku PK lub HESH.

tutaj wprowadź opis obrazu

Niektóre typy granaty karabinowe

Komentarze

  • Cf Amunicja SLAP , która jest dostępna (obecnie) w rozmiarze 7,62×51 (oraz .50 BMG).
  • @Amusable – założyłem ” runda wystrzelona z ” oznaczała, że była to runda w komorze. granaty karabinowe nie ” wystrzeliwują z karabinu „, są wystrzeliwane po przyczepieniu jednego i postawieniu kolby karabinu na ziemi. W zależności od typu, musisz również wykonać komorę na ślepą rundę. Bardzo wątpię w to, jak wyobrażałeś sobie walkę …
  • @Mazura To ' jest z pewnością wykonalne, aby w niedalekiej przyszłości, po opancerzeniu, zabójcze roboty krążą po Ziemi, ktoś wymyśli sposób na umieszczenie skutecznego materiału wybuchowego w pocisku małego kalibru i / lub że typowa broń palna będzie używać większych kalibrów, wiesz, będzie skuteczna przeciwko opancerzonym, zabójczym robotom. Gdybyśmy nagle z jakiegoś powodu musieli to zrobić, moglibyśmy zacząć zastępować zwykłe pociski SLAP, a może nawet pociskami typu frag12 i HEAT. Po prostu nie ' nie mamy takiej potrzeby – to, czego teraz używamy, działa całkiem nieźle przeciwko miękkim naczelnym, z którymi walczymy.
  • @Mazura You ' dobrze, to ' nie. ' nie oznaczam tego jako poprawnego, aby powiedzieć ” I ' korzystam z tego pomysłu „, to ' bardziej przypomina ” ten post, który przekonał mnie, że mój pomysł nie ' nie będzie działać tak, jak pierwotnie planowałem. ”

Odpowiedź

Technologia już istnieje (Raytheon w zasadzie już zajmuje się kwestiami na poziomie SCIFI)

To pocisk szczupakowy firmy Raytheon (wciąż w końcowych testach, wkrótce zostanie wdrożony).

tutaj wprowadź opis obrazka

Jest wystrzeliwany ze standardowej piechoty 40mm granatnika. Jest prowadzony laserem o maksymalnym zasięgu 2500 metrów lub 2,5 kilometra. Jest to głowica HEDP (High Explosive Dual Purpose), co oznacza, że jest to ładunek w kształcie stożka kumulacyjnego, który został również zoptymalizowany do rzucania odłamkami, co daje podwójne zastosowanie przeciwko personelowi. Zgodnie z ogólną zasadą HEDP może przenikać dwa razy większy pancerz niż jego średnica, co zapewnia temu pociskowi optymalną zdolność penetracji do 80 mm stalowego pancerza (trochę więcej niż 3 cale).

Jest to w zasadzie najmniejszy możliwy pocisk kierowany z jakimkolwiek rodzajem Prawdziwa wydajność. Mniejsze i nie masz wystarczającej liczby głowic, aby wykorzystać efekt Munroe (fizyka penetracji pancerza kształtowego). Również każdy mniejszy i nie można użyć wystarczająco dużego silnika rakietowego, aby mieć jakikolwiek prawdziwy zasięg. Zwykłe pociski do granatników HEDP kal. 40 mm też by się sprawdziły, ale trudno je wycelować, ponieważ mają łuk balistyczny i musisz podejść na odległość 400 metrów, aby mieć jakiekolwiek szanse na trafienie. We współczesnej walce 400 metrów to w zasadzie bezpośredni dystans, nawet zwykła broń piechoty, taka jak średni karabin maszynowy 240 bravo 7,62×51, może celnie atakować piechotę z odległości 2000 metrów. Więc tak, myślę, że PIKE lub coś podobnego jest dokładnie tym, czego szukasz.

Na zdjęciu zwykły 40 mm HEDP: tutaj wprowadź opis obrazu

Komentarze

  • 240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters czy masz do tego źródło?

Odpowiedź

Czy można stworzyć karabin? -calibre HESH do ogólnego użytku piechoty i strzelać z karabinu pierwotnie zaprojektowanego do standardowej amunicji?

Może w .50BMG, ale 5,56mm jest naprawdę wąska.

Czy odpryski tego pocisku HESH kalibru karabinowego mogą niezawodnie uszkodzić wewnętrzne elementy opancerzonego robota?

Tak, ale pokonanie HESH jest tak proste, jak cienka podszewka z Kevlaru. Dlatego jedynymi ludźmi, którzy nadal używają HESH są Brytyjczycy, a to dlatego, że nie chcą płacić za lufy gładkolufowe i pociski kumulacyjne, jak wszyscy inni.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head

Od lat 70. XX wieku amunicja HESH coraz częściej wypadała przychylności, ponieważ konstrukcje zbroi stały się popularne w kierunku kompozytów warstwowych z twardego metalu i materiałów żaroodpornych. Ten typ pancerza słabo przewodzi fale uderzeniowe. Powszechnie montuje się urządzenia zapobiegające łuszczeniu się (osłony przeciwodłamkowe), wykonane z materiałów takich jak kevlar do wnętrza nowoczesnych pojazdów opancerzonych, aby złagodzić skutki odprysków.

Komentarze

  • I wszystko do pokonania PK jest krata otaczająca zewnętrzną stronę celu. Plusy i minusy różnych technologii. Uwaga: mówiąc o pojazdach opancerzonych w powyższym cytacie, odnosi się to do wojny czołgów. Różne cele są mniej lub bardziej dotknięte niż inne jej.
  • @Baldrickk, więc … żadnych odłamków w Bradleyach i BMP? Jestem ' sceptyczny.
  • Bardziej myślałem o starszych rosyjskich pojazdach typu Blok i takich kwestiach jak techniczne. Zwłaszcza Ostatni, chcesz strzelać do nich czymś w rodzaju HESH zamiast pocisków PK lub APDSFS. Obaj przebiją się, robiąc (stosunkowo) niewielkie szkody (pojazd prawdopodobnie nadal będzie odpisany mimo wszystko), ale będą kontynuować jazdę. To samo dotyczy fotografowania w środowisku miejskim. HESH jest lepszy w tej sytuacji. Jak powiedziałem, różne bronie dostosowane do różnych celów.
  • Pocisk Pike wspomniany przez TCAT117 wydaje się interesujący. Podobnie jak RPG-7 …

Odpowiedź

  1. Prawdopodobnie. Pociski HEIAP są obecnie produkowane w kalibrze .50 i są używane w rolach przeciwpancernych do penetracji lekkich pojazdów opancerzonych (helikoptery, transportery opancerzone itp.). Zmniejszenie go do 7,62 dałoby mu mniej mocy, ale tak naprawdę zależy to od tego, jak opancerzone są roboty.

  2. Tak. Odpryski tworzą przy dużych prędkościach małe fragmenty, co z pewnością uszkodzi delikatną elektronikę. Ponieważ odprysk jest metalowy, może nawet spowodować zwarcie elementów, nawet jeśli ich nie uszkodzi. Jednak , najłatwiejszy Sposobem na przeciwdziałanie temu byłoby nałożenie powłoki przeciwodpryskowej na wewnętrznej stronie zbroi, która jest tanim ubezpieczeniem, w które wróg zainwestował lub już zainwestował.

Komentarze

  • Jako alternatywę dla powłoki zapobiegającej odpryskiwaniu, wypełnij dowolną pustą przestrzeń lekkim polimerem lub plastikiem – nie żeby było ich za dużo, byłoby to nieefektywne marnowanie Fala uderzeniowa będzie wtedy przeważnie przechodzić przez całą drogę przez robota, a wszelkie odpryski wystąpią z zewnętrznego pancerza po przeciwnej stronie. Działa to w przypadku czołgów , ponieważ potrzebujesz pustej przestrzeni na miękki ludzi do siedzenia.
  • @Chronocidal: W rzeczywistości mogłem zobaczyć wnętrze robota rutynowo wypełnione jakąś pianką lub żelem, aby zapewnić odporność na wstrząsy i izolację elektryczną w przypadku wtargnięcia. Ostatnim krokiem podczas montażu (lub po naprawie w terenie) byłoby rozpylenie pewnego rodzaju rozszerzającej się pianki o zamkniętych komórkach na puste wnęki, a następnie przykręcenie / spojenie paneli dostępowych z powrotem. Dopóki nie ' nie przykleił się do elementów wewnętrznych, łatwo byłoby go wyrwać, gdyby był wymagany dostęp.

Odpowiedź

Nadal nie sądzę, że HESH byłby potrzebny. Zakładając, że pancerz robota był wystarczająco silny, aby zatrzymać pociski 7,62 AP, które generalnie strzelają 7 mm na 300 m. Pocisk 7,62 HESH też nic z tym nie zrobi, ponieważ jest po prostu zbyt mały, aby wygenerować wystarczającą siłę, aby uszkodzić cokolwiek za pancerzem. Więc przechodząc do 50 kal (12,7 x 99 mm) pocisków, masz teraz pociski PP długopis 19 mm @ 500 m, co powinno wystarczyć, aby przebić się przez zbroję. Jeśli nie, 12,7 mm HESH prawdopodobnie nadal nie miałby energii kinetycznej potrzebnej do faktycznego uszkodzenia pancerza.

Myślę, że to jest tutaj podstawowy problem … Wasza zdolność przebicia pancerza pociskami PP zawsze będzie niższego kalibru niż w przypadku HESH. Pomyśl o tym jak o średniowiecznej zbroi, czy wolisz zaatakować go sztyletem czy młotem tej samej wielkości?Oczywiście sztylet byłby bardziej skuteczny, ponieważ cała siła jest dostarczana w jednym punkcie. Mógłbyś użyć młotka, ale chciałbyś, aby był DUŻO większy niż sztylet, aby mógł dostarczyć siłę wystarczająco dużą, aby uszkodzić wszystko, co chroni zbroja. W podobny sposób, pociski HESH są produkowane tylko w dużych kalibrów, ponieważ muszą dostarczyć dużą siłę, aby były skuteczne.

Komentarze

  • .50 , sabotowany penetrator lekkiej zbroi, M903 … może przebić 19 mm stalowego pancerza z odległości 1500 jardów (1400 m). ” — Twoja zdolność penetracji pancerza pociskami PP zawsze będzie niższego kalibru niż w przypadku HESH. Czy masz na to powód? ' jest tam bardzo źle ' brak danych penetracji dla pocisków HEIAP. Zastanawiam się też, co pocisk M903 przebija z bliska.
  • Think of it like a medieval suit of armor, would you rather attack it with a dagger or a hammer of the same size? Obviously, the dagger would be more effective because all of the force is delivered at one point. Właściwie ' raczej korzystasz z młotka. Metalowa płyta jest dobra w zatrzymywaniu imp działają, ale źle powstrzymują uderzenia tępymi siłami. To ' powód, dla którego istnieją maczugi, młoty bojowe i tym podobne. Jeśli nie możesz ' przedrzeć się przez zbroję, uderzysz ją twardym, tępym przedmiotem i zrobisz uraz tępym narzędziem. Posiniacz mu nerki, połam ramiona itp. – spraw, aby jego zbroja działała przeciwko niemu, wgryzając się w niego.

Odpowiedz

Nawet jeśli przebijesz zbroję robota, nie są one jak ludzie. Nie odczuwają bólu i chociaż w niektórych miejscach mogą krwawić cieczami, takimi jak chłodziwo, jest mniejszy obszar okaleczenia niż człowiek i jeszcze MNIEJSZY obszar zabijania niż ludzie. Przebijasz dziurę w nodze robota, gratulacje, on nadal idzie równie szybko, mimo osłabienia konstrukcji nogi. Musisz zdobyć ważne miejsca. W tym przypadku wymagana precyzja jest ogromna, a ilość nieudanych strzałów, które wystąpiłyby w przypadku tak zaawansowanych technicznie pocisków, jest bardzo kosztowna. Po prostu wybrałbym technologię zakłócającą EMP, zamiast robić dziurę w tej rzeczy. Walka wręcz byłaby nawet skuteczniejszym narzędziem niż broń palna.

Odpowiedź

Jest powód, dla którego nikt tego nie robi w rzeczywistości świat do walki z coraz skuteczniejszymi kamizelkami kuloodpornymi: to nie jest zbyt skuteczne. HESH i HEAT tak naprawdę działają tylko z większymi kalibrami. Granatnik 30mm lub 40mm niewątpliwie byłby bardzo użytecznym zabójcą robotów.

Aby przejść przez zbroję, użyłbyś twardszego pocisku, który leciałby szybciej – i idealnie większego kalibru. Karabiny .50 pokonają praktycznie każdą istniejącą kamizelkę kuloodporną.

Ponadto HESH jest stosunkowo łatwo przeciwdziałać zbroją rozstawioną lub wyściółką przeciwodłamkową.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *