Skąd się wzięli Gaels?

To jest dość szerokie pytanie. Zrobię co w mojej mocy.

Goidelic gałęzi języków celtyckich składa się z irlandzkiego gaelickiego, szkockiego gaelickiego i manx. Wydaje się, że zróżnicował się on w Irlandii, inne gałęzie istniejące w wyniku podbojów / imigracji. W szczególności szkocki gaelicki prawie całkowicie zastąpił element piktyjski w Szkocji, począwszy od III do VI wieku. Według Rzymian istniał również , ruch do Kornwalii i Walii, ale nie wydaje się, aby miało to trwały wpływ. Samo słowo gaelicki wydaje się być starowalijskim słowem oznaczającym „pirata” lub „bandytę”. 🙂

Tutaj ”, jak mówi Wikipedia, podziały Celticu na Wyspach Brytyjskich w V w. Zielony to Goidelic, czerwony to Brythonic, a niebieski to Pictish, który ostatecznie został zastąpiony przez Goidelic (a następnie Anglo-Saxon).

Najwcześniejsze historyczne zaświadczenie, jakie udało mi się znaleźć dla Goideic :

Najstarszym pisanym językiem goidelskim jest prymitywny język irlandzki, o czym świadczą inskrypcje w Ogham do około IV wieku. Formy tego przemówienia są bardzo zbliżone, a często identyczne, do form galijskich zapisanych przed i podczas Cesarstwa Rzymskiego. Kolejny etap, staroirlandzki, znajduje się na marginesach łacińskich rękopisów religijnych od VI do X wieku

Cofając się dalej, otrzymujesz pierwszy wskazówka tutaj. Języki goidelskie w IV wieku nie były aż tak bardzo odległe od języka galijskiego używanego we współczesnej Francji. Galijski z kolei jest językiem indoeuropejskim Gałąź zachodnia. Ogólnie przyjmuje się, że indoeuropejski pochodził gdzieś ze stepów wschodnioeuropejskich lub zachodnioazjatyckich. Tak więc przypuszczalnie, kiedy Indoeuropejczycy przenieśli się do Europy Zachodniej, ich język stał się celtycki (lub „galijski”), a kiedy Galowie przenieśli się na Wyspy Brytyjskie, ich języki stały się Goidelic w Irlandii i Brythonic w Anglii (i być może Pictish w Szkocji).

Jedna poprawka, którą tutaj muszę wprowadzić chociaż. galicyjski w Hiszpanii jest językowym kuzynem portugalskiego. Jest to język romański i nie ma bliższego związku z językami celtyckimi niż jakikolwiek inny inny język romański tak. (Jak blisko jest kwestią debaty. Kiedyś popularne było łączenie ich w podrodzinę. Dziś ten pomysł wyszedł z mody).

Pytanie dotyczyło prawdopodobnie Gallaeci (dang, to robi się zagmatwane), którzy byli starożytnymi celtyckimi ludami kontynentalnymi, wchłoniętymi przez Rzymian, którzy historycznie mieszkali na tym samym obszarze. Oni i inni Celtiberowie dzielili swoje regiony Półwyspu Iberyjskiego przed erą rzymską.

Jednak po epoki rzymskiej, miał miejsce ruch głośników Brythonic na północny zachód Półwyspu Iberyjskiego (wraz z Półwyspem Bretanii we Francji), przypuszczalnie jako uchodźcy z anglosaskich podbojów ich terytorium w Anglii. Wydaje się, że ich osadnictwo Brytania nie przetrwało zbyt długo jako odrębna kulturowo jednostka ^* , ale tak się stało.

^{* – Ich kościół używał obrządku celtyckiego przez około 50 lat.}

Komentarze

• Jest kilka problemów z tą odpowiedzią. Gaelic / Goidelic / Gaulish / Gallic / Galatian / etc. (Prawdopodobnie nawet ' celtycki ') są pokrewne, a słowo bazowe pochodzi z endonimu Ludy celtyckie, które sięga naprawdę bardzo daleko wstecz. Starożytni Grecy odnotowali ” Galatów ” w Anatolii. To było na długo przed tym, zanim cywilizowana Europa miała jakiekolwiek kontakt z Walią lub językiem walijskim. Z pewnością pierwotna etymologia języka ” ” jest znacznie starsza niż narody Walii, Irlandii, Francja, itd., prawdopodobnie starsze niż rozłam Goidelic-Brythonic.
• Galicyjski jest rzeczywiście językiem romańskim, ale kultura i pochodzenie etniczne tego regionu były historycznie silnie celtyckie i pozostają raczej celtyckie nawet do dnia dzisiejszego. Stracili swój ojczysty celtycki język wraz z innymi ludami celtyckimi w (północnej) Iberii, kiedy Rzymianie podbili półwysep. Wcześniej istnieją dowody na to, że posługują się językiem ” gallaeckim „, kontynentalnym językiem celtyckim.
• najlepsza współczesna teoria dotycząca pochodzenia ludów gaelickich jest taka, że powstała gdzieś w północnej Hiszpanii i / lub południowej Francji podczas migracji na zachód Celtów w 2. i 1. tysiącleciu pne. Z tych obszarów rozprzestrzenili się później na Irlandię i wreszcie Szkocję.
• @Noldorin – Uważnie czytając komentarze i myślę, że jest to sytuacja, w której powstała Twoja ” ” próbuje powiedzieć to samo co mój ” … prawdopodobnie kiedy Indoeuropejczycy przenieśli się do Europy Zachodniej, ich język stał się Celtycki … „. ' Zgadzam się, gdzie mogę to uzyskać. 🙂
• @Noldorin – To jedna z okoliczności, w których ' d twierdzę, że może być stosowne opublikowanie odpowiedzi na swoje pytanie. Jeszcze jeden drobny szczegół: oddzielenie kursywy i celtyckiego na ich własną gałąź to stara teoria, która obecnie najwyraźniej jest nielubiana.Sama mi się podobała ta teoria, ale ' nie jestem lingwistą, więc ' pokłonę się tym, którzy są.

Spóźniona dyskusja, ale istotna jest to, że Gaels of Ireland twierdzą, że wyemigrowali z Galicji w Hiszpanii . W najpopularniejszej legendzie syn króla Galicji wspiął się na wysoką wieżę i wypatrzył zieloną krainę za nią: Irlandię. (Śmieszne, bo żadna góra nie jest wystarczająco wysoka.) Przepłynął, spodobał się, a za nim podążyło więcej osadników.

W rzeczywistości na wybrzeżu galicyjskim znajduje się latarnia morska, która z ciekawością wychodzi naprzeciw Irlandii. Było tam przed Rzymianami i od tego czasu jest utrzymywane. Jest znana pod rzymską nazwą: Wieża Herkulesa.

Moja męska linia przodków, Driscolls, jest irlandzka, ale nie gaelicka. Zamiast tego są starszą linią Corcu Loigde, Wysocy wodzowie plemienia Dáirine, którzy są Eireannami, a więc pre-gaelickimi. W „Geographia” Claudiusa Ptolemeusza lokalizuje Darini (jak to pisze) w północno-wschodniej Irlandii, co ma rację, ponieważ Dáirine są krewni Uí Néill, który dostarczył wielu Wielkich Królów Irlandii; ponadto jednym z najwyższych królów była Dáirine. Nazwa plemienna oznacza „potomkowie Dáire”, co po irlandzku oznacza Darius.

Jedna irlandzka opowieść o Fionn mac Cumhaill opisuje, jak Dáire Donn, władca świata, próbował dodać Irlandię do swojego imperium, tylko po to, zostać pokonany przez Fionna i jego nieustraszoną grupę. Myślę, że ta historia została przeniesiona do Irlandii przez celtycką wersję chińskich szeptów, opartą na porażce Dariusza Persa przez dzielnych Ateńczyków na Maratonie w 490 roku pne.

Komentarze

• Interesujące. Dziękuję za tę odpowiedź. ' słyszałem też o opowieści o Galicji pochodzących z Galicji. Chociaż łatwo to odrzucić jako fantazję , to historia i archeologia z pewnością sugerują, że Gaelowie dotarli do Irlandii bezpośrednio z Europy kontynentalnej, a nie przez Wielką Brytanię (osiedloną przez odrębną grupę ludów celtyckich z północnej Francji).
• Ta odpowiedź brzmi intrygujące, ale czy istnieją jakieś historyczne, archeologiczne lub genetyczne dowody na poparcie tych twierdzeń, w szczególności rozróżnienie między plemionami irlandzkimi i gaelickimi w starożytnej Irlandii?

Użycie słowa „Celtowie” lub pisowni innej niż rzymska „Kelts” (Rzymianie nie mieli K w swoim alfabecie, więc używali C) jest bardzo niejasne ing. Brytyjczycy nie byli Keltami, Rzymianie odnotowują, że Brytyjczycy lub Pretani nazywali siebie Brytyjczykami na południu i Brittoni na północy.

Na mapie Pliniusza nazwana jest Wielka Brytania, a większość Europy, w tym Galia, nazywa się „Celtica”.

Zrozumiałem, że termin celtycki był terminem zbiorczym dla wielu różnych ludzi lub opisywał grupę języków. Dzisiaj wydaje się, że istnieje chaos, w którym wszystko jest określane jako „celtyckie” . Próbuję ustalić jakąś jasność, więc dalsze informacje byłyby pomocne.

Jestem bardzo zainteresowany twoimi informacjami o Gaelach – wyjaśniałoby to rzymski zapis Druidów w Irlandii, tak jak Druidzi byli z Galia, nie Wielka Brytania. Archeolodzy uważają teraz, że druidzi i Keltowie zostali wypędzeni z Celtica / Galii przez Rzymian, co wyjaśniałoby ich ucieczkę do Anglesey, skąd mogli przedostać się do Irlandii.

Briffault (1926) ) jest bardzo interesujący na temat druidów. Przestudiował istniejące starożytne manuskrypty, aby znaleźć dowody na kulturę kobiet i zauważa, że Hannibal negocjował z Kapłankami podczas przekraczania Alp. Znalazł wzmiankę tylko o dwóch grupach druidów, jednej w Irlandii, która przypuszczalnie przybyła z Gaelsami, i jednej w południowo-zachodniej Wielkiej Brytanii – być może z napadu na Gaels.

Zanim chrześcijanie zniszczyli Świątynię Diany w Efezie, były tam odnotował tam 6000 Kapłanek. Prawo salickie uchwalone w VIII wieku zabraniało kapłankom noszenia przed sobą kotłów, a kobiety nadal miały pierwszeństwo w kościele chrześcijańskim w X wieku, a opatki prowadziły podwójne klasztory, wielkie połacie ziemi i wybijały własne monety do 1300 roku.

Komentarze

• Witamy w serwisie! To ciekawy i przemyślany komentarz. Czy jest jakiś sposób, abyś mógł dalej rozwinąć cytat z Briffault (1926)?
• To nie jest ' t prawda. Brytyjczycy mieli kulturę celtycką, aczkolwiek być może nie w całości pochodzenia celtyckiego wśród ludzi.
• Myślę, że celtycki jest wystarczająco dobrym określeniem dla naszych celów we współczesnym świecie. Zastanów się, co definiuje Galię. Rzymianie nazywają to regionem geograficznym, chociaż dlaczego oddzielają narody graniczące z Galią, które mają podobną kulturę i język jako coś innego? Dlaczego Belgae, o których mówi się, że są mieszanką Niemców i Galów, są zaliczani do Galii, a Celtowie z Noricum nie?Czy jest to wynikiem różnic, o których wiedzieli starożytni, ale których ' nie jesteśmy, czy też jest to wynikiem rzymskiej polityki i nie znajduje odzwierciedlenia w kulturowych realiach tamtych czasów?

Starożytne źródła rzadko wspominają o Irlandii w ogóle. Tacyt zauważa, że mieszkańcy byli tacy sami jak mieszkańcy Wielkiej Brytanii

Tacyt nigdy nic takiego nie powiedział. Nie mam pojęcia, skąd to masz. Mówi, że jest podobnie, ale nie to samo: jak w Insular Celtic, ale Q Celtic, a nie P Celtic. Ponadto Agricola stwierdza, że Irlandczycy są bardziej dzicy niż Brytyjczycy.

Pierwszy obszerny opis Irlandii został zamieszczony w ” The Ecclesiastical History of the English People ” (731), jednak ta książka nie wspomina o Gaelsach, z wyjątkiem ” Brytyjczyków. ” Pierwszy obszerny opis Gaelów znajduje się prawdopodobnie w Księdze Leinster (XII wiek).

Bede nigdy tego nie powiedział. Książka bezpośrednio wspomina o Gaelsach i nigdzie nie stwierdza, że są Brytyjczykami. Zarówno źródła irlandzkie, jak i inne źródła już od Greków wspominają o Gaelach w Irlandii. W rzeczywistości Eire , gaelicka nazwa Irlandii, jest wymieniana przez Greków w 300 rpne.

Cytat z Ecclesiastical History of the English People.

Obecnie w Wielkiej Brytanii jest pięć języków, tak jak boskie prawo jest zapisane w pięciu książkach, z których wszystkie poświęcone są poszukiwaniu i przedstawianiu jednego i tego samego rodzaju mądrości , a mianowicie znajomość wzniosłej prawdy i prawdziwej wzniosłości. Są to języki angielski, brytyjski, irlandzki, piktyjski, a także łaciński; poprzez studiowanie pism świętych wśród nich wszystkich powszechnie używa się łaciny. Przede wszystkim mieszkańcami wyspy byli wszyscy Brytyjczycy, od których otrzymała swoją nazwę; przypłynęli do Brytanii, jak to się mówi, z krainy Armoryki i przywłaszczyli sobie jej południową część. Po opanowaniu większej części wyspy, zaczynając od południa, wiadomo, że rasa piktyjska ze Scytii wypłynęła do oceanu w kilku okrętach wojennych i została uniesiona przez wiatr poza najdalsze granice Wielkiej Brytanii, docierając do Irlandia i lądowanie na jej północnych brzegach. Tam znaleźli rasę irlandzką i poprosili o pozwolenie na osiedlenie się wśród nich, ale ich prośba została odrzucona.

Bede mówi o Wyspie Brytyjskiej. W tym miejscu należy zauważyć, że szkocki gaelicki zwykł nazywać się irlandzkim.

Nie ma przekonującego powodu, który znam, by wątpić w podstawowe twierdzenie Gaels, że przybyli najpierw do Gadiz, gdzie zbudowali bazę, a następnie do Brigantium w północno-zachodniej Hiszpanii, a następnie do południowej Wielkiej Brytanii (Kornwalii) i Irlandii.

Nie ma dowodów na istnienie Gaels w Wielkiej Brytanii. Jedyny dowód pochodzi z kilku małych wysp u wybrzeży Irlandii, które są dziś uważane za część Wielkiej Brytanii, ale wcześniej należały do Irlandii. Wyspy Man i Anglly w Szkocji odcięte od Wielkiej Brytanii zostały zasiedlone przez Gaelsów w przeciwieństwie do Brytyjczyków, ponieważ Angly miała naturalne góry graniczne, odcinające wszelkie więzi kulturowe, które mogły powstać z resztą Wielkiej Brytanii, więc wpływy kulturowe wywarły z Irlandii, gdy osiedlili się tam Gaelowie z Irlandii. To samo z Isle of Man.

Gaels twierdzą, że są tacy sami jak Fenicjanie, pochodzący z Lewanu t, do Egiptu, na Kretę, do Kartaginy, do Gadiz, do Brigantium, na Wyspy Scilly, a potem w całej Wielkiej Brytanii. Nie widzę powodu, by w to wątpić.

Godielowie nigdy nie byli w Wielkiej Brytanii.

Nie. Irlandia, Wielka Brytania i Galia wydają się być społeczeństwami czysto ustnymi (nieliterackimi) sprzed czasów chrześcijańskich. W Wielkiej Brytanii ani Irlandii nie ma ” protogaelickiego ” ludów, ponieważ Gaelowie nie są autochtoniczni dla tych wysp. Byli najeźdźcami.

Nie ma dowodów na jakąkolwiek inwazję celtycką lub gaelicką w Irlandii. Żadnych dowodów archeologicznych ani żadnych dowodów. Historycy sugerują, że Gaels i Brytyjczycy wywodzą się z tego samego pochodzenia i kultury, która przybyła tutaj wraz z ludem Beaker People z epoki brązu. Około 2500 lat pne. Gaels osiedlili się odpowiednio w Eire, a Brytyjczycy w Albionie.