Wydaje się, że skuteczność trucizn, zarówno na liście podstawowej , jak i w systemach homebrew do tworzenia własnych są równoważone i wprost proporcjonalne do ich kosztu. Istnieje jednak wiele trucizn, które można wytworzyć w prawdziwym życiu po niewielkich kosztach.
Jednym z najlepszych przykładów jest na wpół niesławna herbata ziemniaczana. Ziemniaki to forma psiankowatych, grupa roślin znanych ze swoich trujących właściwości, i na pewno prawie wszystkie części rośliny ziemniaka są trujące (w tym część, którą jemy, jeśli nie jest gotowana, i dużo bardziej przed nowoczesnymi modyfikacjami genetycznymi, oraz najbardziej skoncentrowany w liściach). Gotowanie ziemniaka i / lub jego liści powoduje, że trucizny przedostają się do wody i natychmiast tworzą truciznę, która jest śmiertelna po spożyciu.
Ten przykład wydaje się tworzyć bombę logiczną, gdy zostanie zastosowana do równoważenie trucizn. Koszt materiałów to około 1 do 3 cp, a trudność wykonania jest tak rutynowa, jak umiejętność gotowania wody. Warto zauważyć, że jest to tylko jeden z wielu przykładów niezliczonych sposobów wytwarzania taniej i łatwej trucizny przy użyciu logiki świata rzeczywistego.
Wydaje się, że istnieje wiele sposobów radzenia sobie z tą niespójnością:
- W ogóle nie pozwalaj na to, zakazując samej koncepcji.
- trucizna słabsza proporcjonalnie do jej wartości złota, niezależnie od właściwości w świecie rzeczywistym.
- Spraw, aby koszt trucizny był bardziej proporcjonalny do jej siły, niezależnie od właściwości w świecie rzeczywistym.
- Pozwól na to i zignoruj zasady trucizny i ich w ogóle niespójności.
Jaki jest sposób radzenia sobie z tym ściśle według zasad i czy to jest to naprawdę w konflikcie z logiką świata rzeczywistego? Jaki jest najczęstszy lub rozsądny sposób radzenia sobie z tą sytuacją, jeśli jest ona sprzeczna z zasadami? Czy istnieją houserules, homebrews lub ogólny konsensus w tej sprawie? Czy ktoś zajmował się wcześniej tą niespójnością reguł?
Komentarze
- Logika / chemia / fizyka w świecie rzeczywistym nie jest ' t występuje w większości gier. Dlaczego zakładamy, że to istnieje lub działałoby w D & D?
- @okeefe Realistyczna logika jest zawsze obecna w D & D lub jakakolwiek gra fabularna, przynajmniej w łagodny sposób ja i moi przyjaciele lubimy grać (co wydaje mi się powszechne). Bohaterowie mogą robić wszystko, co chcą, a jako DM trzeba znaleźć sposób, aby to zadziałało.
- Odpowiedź ściśle według zasad jest z pewnością możliwa, ale: ” Najczęstsze ” i ” rozsądne ” to wywołania wartości, nie możesz ' zrobić za Ciebie; jakakolwiek reguła domu lub homebrew będzie oparta na stylu gry grupy, która ją stworzyła i prawdopodobnie nie pomoże nikomu innemu; i ” ogólny konsensus ” nie jest czymś, o czym można pożytecznie powiedzieć, że istnieje w społeczności RPG. Dołącz do czatu , aby omówić to pytanie, abyśmy mogli udzielić Ci przydatnych odpowiedzi opartych na doświadczeniu.
- @SevenSidedDie I zdaj sobie sprawę, że wiele roślin, takich jak ziemniaki, pomidory i kukurydza, pochodzi z obu Ameryk, dlatego ich istnienie w świecie fantasy w stylu europejskim jest wątpliwe. Należy jednak pamiętać, że jest to tylko jeden przykład z wielu sposobów wytwarzania taniej trucizny. Pytanie dotyczy całego problemu, a nie konkretnego przykładu.
- Wydaje się, że jest to dość powiązane z moim pytaniem tutaj, dotyczącym tylko toksyn zamiast mechanicznych urządzeń. rpg.stackexchange.com/questions/49882/…
Odpowiedź
Jak powiedział BESW , nie oczekuj, że system gry będzie modelował rzeczywistość.
To powiedziawszy, jeśli chcesz obliczyć statystyki herbaty ziemniaczanej …
-
To połknięta trucizna. Jak mówi SRD ,
Spożycie trucizn jest praktycznie niemożliwe do wykorzystania w walce sytuacja. Truciciel może podać eliksir nieprzytomnemu stworzeniu lub spróbować nakłonić kogoś do picia lub zjedzenia czegoś zatrutego. Zabójcy i inne postacie mają tendencję do używania spożytych trucizn poza walką.
Więc to naprawdę nie jest główną zaletą bojową. Moim zdaniem , tania i dostępna trucizna na urządzenie plotujące to naprawdę nic wielkiego . Poza tym, ile dokładnie musisz nakłonić cel do picia? Sądząc po dźwięku, herbata ziemniaczana nie jest tak silnie skoncentrowana, jak drogie trucizny fantasy w książce do gry.
-
Co to jest zapisywanie DC? Coś, co wymaga Na przykład DC 12 Fortitude save zepsuje wiele postaci na niskim poziomie, ale najpotężniejsi ludzie będą na to dość odporni.
-
Co ” Czy rzeczywisty efekt w kategoriach mechaniki gry? W prawdziwym świecie jest to dość zabójcze, ale w prawdziwym świecie niekoniecznie musi oznaczać „ocalić lub zginąć”. Trucizna zadająca 2k12 obrażeń może zabić zwykłego człowieka o niskim poziomie. Podczas gdy potężna postać po prostu zwymiotuje, ale przetrwa prawie bez szwanku.
Nie mówię, że powinieneś blokować graczy, wychodząc z drogi, aby jest słaba i bezużyteczna. Ale nie róbcie z gry akcji super potężnej tylko dlatego, że w rzeczywistości mogłaby kogoś zabić. Przez cały czas zabijano ludzi zwykłymi, zwyczajnymi mieczami zbrojeniowymi. Jednak nadal zadają tylko 1k8 obrażeń w D & D. Postacie graczy i antagoniści w D & D bardzo szybko staje się bardziej podobnym do bohaterów filmów akcji (lub nawet wuxia / superbohaterów) niż ludzi z prawdziwego świata, gdy osiągają poziomy lub trafiają w kości.
Komentarze
- Jeśli chcesz zejść z drogi i zablokować graczy, wstań od stołu i krzycz ” Ziemniaki to uprawa Nowego Świata! ” i przyznaj każdemu z intrygujących graczy nagrodę Verisimilitude Demerit.
- Chyba że ' grasz w grę o tematyce Nowego Świata …
- To najlepsza odpowiedź na to pytanie i wiele podobnych, musisz zdać sobie sprawę, że sztylet broni 1k4 to śmiercionośną broń i może zabić nawet najbardziej doświadczonego żołnierza zahartowanego dziś w walce, dźgając go w klatkę piersiową. Przez d & d pojęcia oznaczałoby to, że nasz najlepszy żołnierz jest tak samo zdrowy jak zwykły żołnierz z punktami wytrzymałości 1k4. Nigdy nie wizjalizuj punktów życia ani śmierci w taki sam sposób jak w prawdziwym życiu, w przeciwnym razie każda broń, która trafi w cel, jest rzutem obronnym lub kością o wartości 10 ST.
Odpowiedź
Nie ma niespójności reguł; jest to rozłączenie między logiką gry a doświadczeniem w prawdziwym życiu.
D & D nie jest symulatorem rzeczywistości; jego mechanika jest abstrakcyjna i – jak zauważyłeś – wartość rzeczy jest proporcjonalna do ich wykorzystania w przygodach, a nie trudności w ich wykonaniu lub wartości ich części składowych. Podczas gdy wiele osób gra w D & D z kilkoma podstawowymi założeniami, że„ jeśli coś wydaje się rozsądne, powinno być możliwe mechanicznie ”, sam system gry nie daje takiej obietnicy.
Umiejętność Rzemiosła (alchemia) pozwala tworzenie trucizn, a wysiłek, aby to zrobić, opiera się wyłącznie na wartości sztabki złota końcowego wyniku. Jest to zgodne z innymi zasadami wytwarzania oraz z etosem gry bogactwo = moc ” s – z braku lepszego słowa – „ekonomia”. W tym sensie gra jest więc wewnętrznie spójna, a „spójność reguł” nie stanowi problemu.
Fakt, że rzeczywiste proporcje wysiłku / wyników mają niewiele wspólnego z D & D Stosunek wysiłku / wyniku to zupełnie inna sprawa i nieistotna, chyba że grupa graczy specjalnie zdecyduje się to zmienić w swojej własnej grze … i wyciągając logiczne wnioski, ten wybór ma katastrofalne skutki dla systemu i tak już słaba równowaga.
(Zobacz także: Przedmioty poniżej 1 funta nigdy nie zadają ani nie odnoszą obrażeń od upuszczenia; wytwarzają proch strzelniczy do materiałów wybuchowych; używanie chloru gazowego jako cięższej od powietrza właściwości do zabicia całego loch, wyzysk z armaty chłopskiej i wszystko, co ma związek z ustaleniem, jak faktycznie działa ekonomia D & D).
Odpowiedź
Po pierwsze, lista trucizn nie ma na celu wymieniać „niczego, co mogłoby być trujące po połknięciu”, co obejmuje wiele rzeczy, ale rzeczy, które są przydatne jako odpowiednie trucizny (subtelne, łatwe do podania itp.). Porównaj solaninę (substancję w ziemniakach) z arszenikiem (który jest wymieniony w tabeli trucizn) – nie tylko jest mniej niż o połowę mniej trujący (wymaga podwójnej ilości substancji, aby kogoś skrzywdzić lub zabić), ale smakuje bardzo gorzko, więc ludzie o zdrowych zmysłach nie zamierzają go przyjmować. Powodem, dla którego arszenik jest popularną trucizną, jest to, że a) smakuje słodko i nie jest drażniący, więc można go włożyć do jedzenia i zjeść go ktoś rozsądny oraz b) objawy wygląda jak cholera, więc często jest źle traktowana. „Jest powód, dla którego wielu notabli zostało zabitych przez zatrucie arszenikiem na przestrzeni lat, ale zatrucie solaniną jest dla„ głupców, którzy zjadali zbyt dużo ziemniaków ”. Co więcej, trzeba go kupić na ulicy; oczywiście jeśli masz czarny żeton i trochę umiejętności obchodzenia się ze zwierzętami, powinieneś być w stanie wyprodukować truciznę czarnego żmija bez wydawania na nią 120 sz.Podobnie jak w prawdziwym życiu, bycie leniwym poszukiwaczem przygód oznacza, że płacisz dużo pieniędzy nie tylko ze względu na surowce, ale także środki produkcji, wysyłkę i obsługę, podatki / nielegalność itp.
Po drugie – oczywiście w D & D wiążą koszty ze skutecznością, więc nie możesz sobie z tym poradzić zgodnie z zasadami i mieć realizm. Zrobienie trucizny efektu X będzie kosztować proporcjonalnie Y. W porządku jest odrzucić zasady realizmu – tak też gra moja grupa, ale balans balansu też nie jest dla nas interesujący. Więc nie musisz się martwić o unieważnienie gry, ponieważ zdecydujesz się na użyj reguł z prawdziwego świata, a nie jakichś liczb wymyślonych przez jakiegoś gościa w kostce jednego dnia. To „legalny tryb gry, który może Ci pomóc. Jednak realizm jest trudny – często ktoś„ s ”, który brzmi dobrze,„ rzeczywistość ”nie przechodzi egzaminu (tak jak w przypadku planu zatrucia taterami). Ogólnie koszt jest proporcjonalny do użyteczności w prawdziwym świecie również, ponieważ podaż / popyt itp. – więc czasami reguły są mądre, które należy wziąć pod uwagę, ale potem złóż wrzeciono i okalecz, jak chcesz.
W tym przypadku „powiedziałbym” jasne, możesz zrobić truciznę – że nikt nie będzie pił z własnej woli, chyba że w jakiś sposób ich oszukałeś, a jeśli przywiązałeś ich do krzesła i wlewasz im do gardła, dobrze, równie dobrze możesz be coup de gracing them. „
Komentarze
- Prestidigitation eliminuje wiele argumentów za solamine ' s nieskuteczność.
Odpowiedź
Co ciekawe, to było pytanie, które sam napotkałem aby zrównoważyć grę i znalazłem wiele realistycznych problemów do rozwiązania ta niespójność.
-
Wiedza: Zatrucie zawsze było bardzo pogardzaną i zakazaną gałęzią wiedzy. Oznacza to, że prawie zawsze był używany w tajemnicy, ponieważ reakcja osób, jeśli się dowiedzą, była często bardzo okrutnym wyrokiem śmierci dla truciciela i oprócz śmierci bardzo zrujnowaną reputację nawet dla potężnych spiskowców. Więc możesz wiedzieć, że ziemniaki tutaj są trujące, ale ludzie na świecie mogą nie zdawać sobie sprawy z ich szkodliwych skutków.
-
Przygotowanie lub radzenie sobie : Musisz stworzyć tę truciznę, która może być bardzo kłopotliwa. Trucizna może tworzyć trujące opary. Może stracić swoją moc, jeśli nie zostanie stworzony bardzo ostrożnie. Może wytworzyć okrutny smród, który może zaalarmować władze lub świadków. Transport może być niebezpieczny („Ups”) lub wymaga pojemnika, który jest dobrze widoczny („Co jest w tym nieregularnym pojemniku?”).
-
Skuteczność : Trucizna może być bezużyteczna. Niektóre trucizny, takie jak pająk lejkowaty w Australii, atakują naczelne, ale są bezużyteczne w przypadku kotów. Lub odwrotnie: Trucizna, która jest często używana przez rolników lub rybaków, jest nieszkodliwa dla ludzi. Pestycydy w sprayach mogą z łatwością zabić nawet duże węże, będąc dla nas nieszkodliwe. Może mieć niefortunne skutki uboczne: Troll reaguje na truciznę, ale działa jako stymulant bojowy.
Trucizna może mieć wysoką śmiertelność, ale mogą być skuteczne środki zaradcze: gwałtowne wymioty, picie dużej ilości wody lub mleka, niektóre dobrze -znane antidotum.
Trucizna może potrzebować dużo czasu, zanim zacznie działać, czyniąc ją bezużyteczną w kampanii. Nawet stosunkowo szybkie trucizny, takie jak trucizna węża, potrzebują kilku minut, aby zabić osobę, ostrzegając osobę dotkniętą chorobą.
Trucizna może z czasem łatwo stracić skuteczność, ponieważ reaguje z otoczeniem lub kapie z zatrutej broni. Trucizna może mieć różne niezbędne drogi przedostania się do organizmu: wymaga kontaktu z krwią, musi zostać połknięta lub musi dotknąć gołej skóry.
Zatrucie jest jedną z metod, w przypadku których wynik nie jest tak przewidywalny, jak powinien. Znane są rzeczywiste przypadki, w których słabi i mali ludzie przeżywają niewiarygodne ilości trucizny, podczas gdy osoby silne i krzepkie umierają. -
Widoczność : Trucizna może zaalarmować osobę, ponieważ ma jaskrawą barwę, silnie pachnie lub pali w przypadku dotknięcia. Po zaalarmowaniu osoba podejmie środki ostrożności przed zatruciem.
Podsumowując, łatwo jest ustalić, że niepozorne trucizny (bez zapachu, koloru lub smak), które działają zgodnie z oczekiwaniami (wysoka śmiertelność, brak antidotum, odporne na czynniki środowiskowe) z wiarygodnych źródeł.
I wreszcie:
- Reakcja : Kiedy drużyna użyje trucizn, będzie to miało efekty. Ludzie i potwory nie będą mieli skrupułów, aby sami stosować niesprawiedliwe i okrutne taktyki.
„Z zarośli wydobywa się bełt do kuszy i natychmiast zabija twoją postać.”
„Wszyscy czujesz, że twoje kończyny drętwieją, a karczmarz zaczyna się uśmiechać.”
„W końcu znajdujesz studnię po prawie wyschnięciu … ale … ma dziwny zapach …”
Komentarze
- Co najmniej połowa tradycyjnego D & Antagoniści D już nie ' nie mają żadnych skrupułów co do okrutnych i niesprawiedliwych taktyk. ' ponownie nieludzkie potwory lub złoczyńcy przez duże E.
- Punkt A jest raczej rzadkim wyjątkiem niż typową sytuacją: trucizny zawsze były powszechnie dostępne do użytku w rzemiośle, czyszczeniu, polowaniu i eksterminacji. na wiele naturalnie występujących trucizn w roślinach i zwierzętach; trucizny te musiałyby być powszechnie znane, aby ludzie ' nie zabili się przypadkowo podczas normalnych czynności, a szerokie różnorodność dostępnych w ten sposób trucizn powoduje, że punkty B i C są dyskusyjne.
- @BESW – rzeczywiście. Czy muszę mówić ” dawka powoduje truciznę? ”
Odpowiedź
Jeszcze jedno proste rozwiązanie …
To jest świat fantasy , z elfami, krasnoludami i tym podobnymi … Nie prawdziwy świat. Może na tym świecie ziemniaki nie są trujące? A może nawet ziemniaków nie ma?
Ostatecznie każda decyzja należy do DM – ale oczywiście powinieneś skonsultować się ze swoimi graczami.
Ostatecznie gra ma być grana dla zabawy, jeśli zabawa jednego gracza polega na tym, że jest on mistrzem zatrucia ziemniakami , to powinieneś pozwolić, aby było to częścią jego mechanik – i „O nie!”, policja nagle wkracza na jego sposoby zatruwania ziemniaków, co może być nawet interesującą opowieścią.
I odwrotnie, możliwość zabicia całej wioski przez ugotowanie jej trującego gulaszu może bycie czymś, co wszyscy gracze mogą zgodzić, jest śmieszne i nie powinno być uwzględniane.