Używanie setek do wyrażania tysięcy: dlaczego, gdzie, kiedy?

Podsumowanie odpowiedzi

Liczenie w setkach to przetrwanie zastosowanie w średniowiecznej Anglii (lub wcześniej), gdzie w większości niewykształcona populacja zajmowała się obliczaniem ilościowym w kilku szczególnych okolicznościach, w których nie była wymagana duża precyzja. Sugeruję, że jego pochodzenie odzwierciedla fakt, że prostsze jest wyrażanie pomysłów liczbowych w postaci pojedynczej wielkości bazowej o odpowiedniej wielkości („sto”, „wynik”, „tuzin”) w połączeniu z małymi liczbami – nie więcej niż dwie cyfry i zazwyczaj w zakresie 1–20 (dla których istnieją odrębne liczby w języku angielskim). Liczenie w setkach występuje również w języku francuskim i niemieckim, gdzie inne przykłady urządzeń numerycznych odzwierciedlające to, co sugeruję, to ta sama podstawowa psychologia.

Argument szczegółowy

Użycie „setek” w ten sposób pochodzi co najmniej ze średniowiecza. Na przykład Słownik średnioangielski zawiera następujące informacje z ca. 1330:

„Miał go se .. dziesięćset kniȝtes…”

i:

„ On [St. Francis] deide tweolf hundred ȝer and sixe and twenti riȝht Aftur ore louerdes burtime ”

Mam nadzieję, że odpowiada to na„ gdy?” i gdzie?” pytania. Aby poradzić sobie z „dlaczego?” (jeśli chodzi o pochodzenie użycia) należałoby się zastanowić, w jaki sposób pojęcia ilościowe były wyrażane w społeczeństwie średniowiecznym. Plakat wyraża współczesny punkt widzenia wyobrażającego sobie „1200”, a następnie zdecydować, czy wyrazić to werbalnie jako „tysiąc dwieście” czy „tysiąc dwieście” czy „tysiąc dwieście”. Jednak moja teza – z którą mogę argumentować, ale nie udowodnić – jest taka, że zwykli ludzie w średniowieczu (i wcześniej) nie mieliby wyboru: stosowaliby jedynie naturalną metodę liczenia w setkach.Twierdzę, że odzwierciedla to ogólne językowe / psychologiczne podejście do kwantyfikacji poprzez połączenie jednej wygodnej jednostki bazowej ze stosunkowo niskimi i głównie liczbami całkowitymi, co jest łatwiejsze dla niewykształconej populacji, która generalnie nie wymaga większej precyzji niż takie liczby i ich połówki. i ćwiartki .¶

Przykłady tej ogólnej psychologii wyliczania można dostrzec w fakcie, że do pomiaru tradycyjnie używano pojedynczych jednostek. Wzrost osoby mierzono w stopach, ubranie mierzono w jardach, wysokość konia w rękach, odległości w stadiach lub milach lub milach. Chociaż angielskie dziecko w wieku szkolnym w połowie dwudziestego wieku musiałoby nauczyć się relacji między takimi jednostkami na odległość od cali do mil, początkowo rzadko używano ich razem; raczej były używane indywidualnie do różnych celów. Rzeczywiście, najczęściej nie było prostego związku między różnymi jednostkami, a ich racjonalizacja w celu umożliwienia integralnej konwersji wewnętrznej następowała dopiero później. Zostało to omówione w związku z innym pytaniem SE dotyczącym użycia jardów do odległości i stóp do wysokości.

Jeśli teraz skręćmy licząc większe liczby, możemy zobaczyć, jak rzędy wielkości, „sto” i „tysiące” mają formalny związek z jednostkami, takimi jak jardy i mile. † (Zwróć uwagę na użycie dziesięćset , a raczej niż tysiąc w pierwszym cytacie powyżej – autor myśli w jednym rejestrze setek.) Potwierdza to fakt, że istniały inne niż dziesięciokrotne rzędy wielkości, które były używane dla niższych zakresy: tuzin (12) i wynik (20). Tuzin jest nadal bardzo u nas (a słowo to istnieje również w języku francuskim i niemieckim), chociaż „partytura” przetrwała głównie w literaturze – Biblia , oczywiście, i poezja z XIX wieku (np. W Barbara Frietchie Whittiera).

Plakat może pomyśleć, że liczenie w setkach ogranicza się do języka angielskiego, jeśli jest rodzimym użytkownikiem języka takiego jak hiszpański lub włoski, gdzie najwyraźniej tego nie ma. Jednak występuje w jednym języku romańskim – francuskim. Najwyraźniej daty można wyrazić w ten sposób – rok 1300 można wyrazić jako mille troiscenty (tysiąc trzysta) lub treize centów ( trzynaście setek ). Jednak liczenie w setkach sięga co najmniej XIV wieku w Les Chroniques de Sire Jean Froissart , historii wojskowej:

„Quand ils se trouvèrent tous ensemble, si furent plus de douze cents lances. ”

( tysiąc lanc (ludzie uzbrojeni w lance lub podobne?))

Niedawno Balzac użył tego w kontekście finansowym w Le Père Goriot (1910) :

„Les choses sont comme cela chez vous, si lon vous envoie douze centów franków par an. ”

(… tysiąc dwieście franków rocznie. )

a niedawne wyszukiwanie w Internecie wykazało, że le douze cents to współczesny idiom używany przez rowerzystów w górach powyżej 1200 metrów.

Mój postulat dotyczące używania różnych podstaw do liczenia jest również widoczne w języku francuskim: 20 jest używane jako podstawa w liczbie 80 – quatre-vingt (cztery dwudziestki) – przypuszczalnie pozostałość po starożytnym użyciu.

Również w języku niemieckim liczenie w setkach jest długotrwałe. Poniższy przykład pochodzi z XVI wieku Marcina Lutra :

„Ist das nicht greifliche Lugen gnug, die mit zwölf hundert Jahren … ”

(… tysiąc lat )

Późniejszy przykład pochodzi z gazety z 1805 roku :

“… in einer Tiefe von zwölf hundert Klafter unter der Meeresfläche”

(do głębokości tysiąc dwieście sążni pod powierzchnią morza)

Nie jestem pewien, jak aktualne jest to użycie dzisiaj, ale udało mi się znaleźć jedna strona internetowa , która miała w tytule zwölf hundert Jahren .

Francuski i niemiecki również wykorzystywały urządzenie wykorzystujące jedną wygodną bazę, nawet po przyjęcie systemu metrycznego. Zatem w przeciwieństwie do systemu SI używanego przez naukowców na całym świecie, w którym używane są tylko jednostki podstawowe oddzielone trzema potęgami dziesięciu (mikrolitr – mililitr – litr), jedna znajduje cl używane do określenia objętości (75 cl na butelki wina zamiast 750 ml), hektarów (100 arów – 10 000 metrów kwadratowych) dla dużych obszarów i hektogramów ( etti po włosku – 100 g) dla masy masła itp.

Dlaczego osoby posługujące się piśmiennością i liczeniem w języku angielskim (zarówno w Wielkiej Brytanii, jak iw Stanach Zjednoczonych) nadal liczą setki w XXI wieku (nawiasem mówiąc, inny przykład)? Tradycyjne użycie, być może – jak w przykładach podanych przez @ChrisH – wzmocnione naszą kulturą literacką. Jednak także dlatego, że często jest to łatwiejsze. Weźmy pod uwagę pracownika banku / kasjera, który wylicza 1200 funtów w banknotach o wartości 100 funtów. Prawdopodobnie zaczynałby „Sto, dwieście…”, potem przechodził na „trzy, cztery…” i kończył mówiąc „dziesięć, jedenaście, tysiąc dwieście”. Po co zmieniać rejestr w połowie?

[¶ Oczywiście nawet w średniowieczu wykształceni specjaliści, tacy jak architekci, inżynierowie wojskowi i księgowi, pracowali z większą precyzją. Książka Doomsday (napisana średniowieczną łaciną) zawiera dokładne liczby spisowe, ale są one zapisane cyframi arabskimi – nie są one zapisane.

† Wpis w OED z 1928 r. Dotyczący setek jest interesujący w tym względzie. Stwierdza, że słowo to wywodzi się ze staronordyckiego, gdzie istniały dwa warianty, jeden wskazujący 100, a drugi 120. Chociaż ten drugi wydaje się być używany stosunkowo rzadko w języku angielskim, ilustruje, że „sto” było postrzegane jako całość samym w sobie, a nie podziałem na „tysiąc”. Potwierdza to również fakt, że przyjmuje nieokreślony artykuł, taki jak „tuzin” lub „wynik”, podczas gdy „dziesięć” nie.]

Komentarze

• Dokonuje wielu założeń i przesiąkniętych stwierdzeń, bez cytatów i zawiera nieistotne materiały. Samo stwierdzenie, że język francuski zapewnia to samo użycie, jest tutaj najistotniejszym punktem, a mimo to ' jest zakopany.
• Dokładnie poprawiłem odpowiedź, próbując wyjaśnić argumenty i popieraj je obszernymi cytatami. Spędziłem nad tym trochę czasu, ponieważ temat wydaje mi się interesujący. Wypracowany przeze mnie pogląd na językową psychologię wyliczenia może być sprzeczny z założeniami kulturowymi, chociaż zdziwiłbym się, gdyby nie został on wyrażony przez innych przede mną. Myślę, że zasługuje na ponowne rozpatrzenie przez @Clare, od którego z zadowoleniem przyjmuję konkretne uwagi krytyczne i konstruktywne sugestie.

Jest to częściowo kwestia kontekstu. Istnieje również domniemana miara precyzji, która jest całkiem przydatna, gdy nie jest maskowana niejednoznacznością. Zapisuje również kilka sylab. Formularz ten nie jest używany, gdy wymagana jest wysoka precyzja.

„W osiemnastu setkach” (pod względem dat) odnosi się do całego XIX wieku lub pierwszej dekady, ale jest bardziej ogólny niż w określonym roku. Angielski rzadko odnosi się do dat poniżej dwóch tysięcy, używając słowa „tysiąc”: na przykład 1066 to zwykle „dziesięć sześćdziesiąt sześć”. Lata (co najmniej od 1000 do 2000) są zawsze podzielone na dwa bloki na głos, z których każdy jest numer: „osiemnaście dwanaście”.

To samo wyrażenie używane w odniesieniu do numerów domów (głównie w Ameryce, gdzie drogi mieszkaniowe są dłuższe) jest podobnie wygodnym sposobem na określenie szeregu domów. Ta sama droga może być bardzo różne przy różnych liczbach, więc może to być skrótem od „na Main Street, niezły kawałek, ale niezbyt drogi”, a jednocześnie daje przyzwoity obraz fizycznej lokalizacji.

Rozmiary silnika samochodu / motocykla w metryczne są wyrażane w cc (centymetry sześcienne, takie same jak mililitry, ale często pomijane), z wyjątkiem ich rozmiaru w litrach jest liczbą całkowitą. Powyżej około 2 litrów można używać obu form. „Litr” jest czasami pomijany, w typowych rozmiarach, gdy występuje „dziesiętny”. Przykłady: „sześćdziesiąt pięć”, „jeden litr”, „tysiąc pięćset”, „tysiąc dziewięćset” lub „jeden przecinek” , „dwa litry”, „dwa przecinek cztery (litr)” lub „dwadzieścia czterysta”.

Inne zastosowania techniczne są z grubsza zgodne z układem wielkości silnika. Siatki dyfrakcyjne, na przykład , definiowane przez liczbę linii na milimetr. Oprócz 1000, 2000, 3000 itd. zawsze używane są setki, nawet „trzydzieści sześćset”.

Odległości w inżynierii poniżej około czterech metrów są często podawane w setkach milimetrów (w tej skali rysunki techniczne są w milimetrach, w niektórych dziedzinach zmieniają się na metry). Możesz więc mieć jeden kawałek rury o długości „trzydzieści sześćset” (milimetr), a drugi „cztery przecinek dwa metrów ”.

W przypadku odległości drogowych zmiana z setek metrów na kilometry ma miejsce przy około dwóch kilometrach. Ale tutaj, w Wielkiej Brytanii, gdzie odległości jazdy wyrażane są w milach, może tch do mil (zaokrąglone do najbliższej ćwiartki) zamiast około 1200 m (3/4 mili).

Te przykłady (które z pewnością nie są uniwersalne, komentarze prawdopodobnie pokażą pewne warianty) pokazują, że jest to niejasne, ale native speakerzy robią to naturalnie i bez zastanowienia (odrzucanie zera nie jest t dokładnie matematycznie trudne). W starszych zastosowaniach ten multiplikatywny zapis był bardziej powszechny: „trzy partytury i dziesięć”, „dwa tuziny” itd., Być może dlatego, że liczenie do stosów, a następnie liczenie stosów jest powszechne i łatwe do zrozumienia, nie wiedząc zbyt wiele o dużych liczbach.

Dobrą wiadomością jest to, że chociaż trudno jest w tym przypadku dopasować native speakera, liczy się to w jak najmniejszym stopniu. Nieco nieidiomatyczne użycie pozostanie niezauważone i całkiem możliwe, że niezauważone, o ile będzie to możliwe. zrozumiałe.

Komentarze

• Zobacz także english.stackexchange.com/q/263778/48571

To Google Ngram dwieście tysiąc kontra dwa tysiące sto pokazuje, że są one jednakowo powszechne i maleją, być może na korzyść liczb. Nie wiem, jak porównać wszystkie możliwości (tysiąc trzysta vs tysiąc trzysta itd.), Ale w tekście książek te dwie formy są mniej więcej tak samo powszechne. Pisarze mogą wybrać opcję „tysiąc trzystu mężczyzn” w porównaniu z „tysiąc dwustu ludzi” jako fraza z wyboru nie tylko ze względu na zwięzłość, ale jako przybliżone oszacowanie, gdy nie wiadomo lub nie zależy na podaniu dokładnej liczby.

Komentarze

• Jakie znaczenie mają Ngramy? Nie ' nie porównują polubień.
• Być może ' tak nie jest. Wklejony link również nie ' jest zgodny z rzeczywistym wyszukiwaniem. Próbowałem uzyskać tylko dwie linie; Prawdopodobnie usunę post. Wydaje się jednak jasne, że zastosowano krótszą frazę, o którą pytał plakat.
• Myślę, że prawdziwe pytanie brzmi: jak powstało wyrażenie typu ” tysiąc dwieście ” lub ” tysiąc pięćset ” nadeszło? Rodzaj ” quatre vente ” oznaczający osiemdziesiąt dla Francuzów.