W jaki sposób Czarownica złamała personel Gandalfa ' w filmie?

Podczas gdy Gandalf staje twarzą w twarz z Witch-king w Minas Tirith, nie ma żadnego zapisu o złamaniu laski Gandalfa. Płonący miecz jest widoczny na scenie w książce, z Return of the King, „Oblężenie Gondoru”:

„Nie możesz tu wejść” – powiedział Gandalf i ogromny cień zatrzymał się. „Wróć do przepaść przygotowana dla Ciebie! Wróć! Wpadnij w nicość, która czeka na ciebie i twojego Mistrza. Idź! „Czarny Jeździec odrzucił do tyłu swój kaptur, a oto! Miał królewską koronę; a jednak na żadnej jej głowie nie było widać. Czerwone ognie świeciły między nią a pokrytymi płaszczem ramionami, rozległe i ciemne. Z niewidocznych ust wydostały się śmiercionośny śmiech. „Stary głupcze!”, powiedział. „Stary głupcze! To jest moja godzina. Czy nie znasz śmierci, kiedy ją widzisz? Umrzyj teraz i przeklnij na próżno! ”Po czym uniósł wysoko swój miecz, a płomienie spłynęły po ostrzu. Gandalf się nie poruszył. I w tej samej chwili daleko za nim Na dziedzińcu Miasta zapiał kogut. Piał ostro i wyraźnie, nie pamiętając nic o magii ani wojnie, witając tylko poranek, który na niebie wysoko ponad cieniami śmierci nadchodził o świcie.

Po tej scenie Rohan przybywa, a Czarnoksiężnik odlatuje, by się nimi zająć.

Zdolność Czarnoksiężnika do niszczenia innych broni znajduje się w książkach. Z The Fellowship of the Ring „Flight to the Ford”:

Następnie przywódca , który był teraz w połowie po drugiej stronie forda, wstał groźnie w strzemionach i podniósł rękę . Frodo był oniemiały. Poczuł, jak jego język przylega do jego ust, a jego hea rt działa. Jego miecz złamał się i wypadł z trzęsącej się dłoni. Koń elf dębył się i parsknął. Pierwszy z czarnych koni prawie postawił stopę na brzegu.

Z tego samego rozdziału, po wypędzeniu upiorów, Aragorn bada płaszcz pozostawione przez Witch-king:

„Patrz!” płakał; schyliwszy się, podniósł z ziemi czarny płaszcz, który leżał ukryty w ciemności. Stopę powyżej dolnego rąbka było rozcięcie. „To był cios miecza Froda,” powiedział. „Obawiam się, że jedyny ból, jaki zadał jego wrogowi; ponieważ jest bez szwanku, ale wszystkie ostrza giną, które przebijają tego strasznego Króla . „

Jest prawdopodobne, że Jackson zinterpretował podniesioną laskę Gandalfa jako” ostrze do przebicia „Czarnoksiężnika. W książkach nie jest powiedziane, czy Czarnoksiężnik mógłby zniszczyć Istar „, ale myślę, że ta scena jest interpretacją Jacksona tych scen w książce.

Komentarze

• +1. Bardzo podoba mi się samorodek o ” mocnym spojrzeniu ” niszczącej broni będącej kanonem w książkach, nawet jeśli nie w tej samej scenie. Myślę, że to ' to najbardziej rozsądne wyjaśnienie. Szczerze mówiąc, ' d zmieniam zaakceptowaną odpowiedź na to z mojej, gdybym był operatorem
• Warto również zauważyć, że po upadku Króla Wiedźm po tym, jak Eomer przyszedł i wyszedł zrozpaczony), Merry znajduje ostrze, którego użył do dźgnięcia Króla Wiedźmy. To czernieje i kruszy się w popiół lub pył.
• Liczba pojedyncza Istari to Istar .

O ile wiem, nie było komentarza Jacksona na temat tej konkretnej sceny, więc można tylko spekulować.

Jeśli chodzi o „dlaczego”, najbardziej przekonywującą spekulacją, jaką widziałem na forach, jest to, że scena służyła do:

• Podkreśl moc Czarnoksiężnika

• Dlatego spraw, aby obalenie Merryego i Eowyny było jeszcze bardziej heroiczne.

Druga teoria głosi, że chodziło o podkreślenie potęgi i wkładu Świata Ludzi – Gandalf jest prawie pokonany i może zostać zabity przez tak potężnego przeciwnika, ale ocalony przez fakt, że Witch-king musi odejść i rozprawić się z Rohirrimami – co, jeśli znasz historię Istari, w rzeczywistości kłóci się z ogólną wizją Tolkiena dotyczącą porządku rzeczy (misją Olorina jest zainspiruj średnioziemskich do walki z Sauronem, a nie do walki z nim samymi swoimi mocami Maiar).

To ma dalsze symboliczne znaczenie znaczenie w tym, że odzwierciedla to złamanie laski Sarumana przez Gandalfa Białego.

Co do „jak”, po prostu nie ma żadnych informacji. Czarnoksiężnik trzyma płonący miecz, patrzy na Gandalfa, a laska eksploduje.

Komentarze

• @Eelvex – The Force. That ' to moja historia i ' trzymam się jej. Poważnie, ' zero informacji od Jacksona i współpracowników, a obraz w filmie to w zasadzie WK wpatrzony w Gandalfa, dopóki laska nie eksploduje.
• tak samo, jak Gandalf roztrzaskał sarumana '?
• Gandalf był Maiar. Czarnoksiężnik był cieniem Człowieka. Bardzo różne poziomy mocy, więc nie ' nie sądzę, aby ' był wewnętrznie spójnym sposobem, w jaki Król Wiedźm roztrzaskał Gandalfa ', chyba że całkowicie zignorujesz książki i potraktujesz filmy jako oddzielny świat. W takim przypadku działa Moc, Spojrzenie Troskliwego Niedźwiedzia lub moc Serca. 😉
• Nie zgadzam się – gdyby tak było, Gandalf użyłby po prostu mocy Maiar, aby zniszczyć armię wokół Minas Tirith, a cała potrzeba sprowadzenia Rohana lub Aragorna na pomoc była tylko stratą czasu. To dobry sposób na pokazanie, że WK i jego armia byli w tym momencie najwyżsi, dopóki siły Gandalfa nie nadeszły i nie zmieniły rzeczy.
• @Oldcat – Gandalfowi nie wolno było używać mocy Maia przeciwko nie-Maia (np. każdemu spoza Balrog)

Krótka odpowiedź brzmi: Peter Jackson tak pomyślał byłoby fajne.

Gandalf jest o wiele potężniejszy od Czarnoksiężnika z wielu powodów.

• Gandalf został stworzony dosłownie na początku czasu, podczas gdy Czarownica -king istnieje już od około wieku.
• Gandalf to Maiar, który został wysłany do Śródziemia ze zmniejszonymi mocami, Czarnoksiężnik jest ludzkim upiorem z pewną mocą Saurona.
• Gandalf nosi Naryę, elficki pierścień ognia, czarnoksiężnika, który nosił jeden z dziewięciu ludzkich pierścieni (Sauron zabrał je z powrotem)
• Gandalf walczył z nieznaną liczbą Nazgûli w Weathertop, kiedy był Gandalfem Szarym (jest całkowicie możliwe, że fou ght wszystkich dziewięciu) i stał się tylko potężniejszy.
• Pokonał Balroga (innego Maiar), a następnie stał się jeszcze potężniejszy.

Tak fajna jak scena może spójrz, to nie ma podstaw w świecie książek. Gdyby Czarnoksiężnik był w stanie obezwładnić Gandalfa tak łatwo jak on, to dosłownie nie ma sposobu, aby Eowina i Merry mogli go dotknąć, a co dopiero zabić.

Komentarze

• Warto zauważyć, że w odniesieniu do Króla Wiedźm Gandalf zauważa, że w tej godzinie Sauron ma władzę ' i że Gandalf nie był testowany na WK. ' prawdopodobnie zakłada, że mógłby pokonać samego WK, ale jako Istari nie jest technicznie upoważniony do ' pełna moc. Ale może myśleć o przepowiedni i zastanawiać się, czy technicznie odnosi się do niego. Poza tym w magii Tolkiena ', podobnie jak w psychedelikach, wiele zależy od otoczenia i nastawienia, w jakim próbujesz coś zrobić. To była godzina mocy WK '.
• Przepowiednia? Który?
• ” Żaden człowiek nie może mnie zabić ” „?

Myślę, że ważne jest, aby pamiętać, że Gandalf Szary nie działał w tryb „Jeśli mnie zabije, wrócę”. Jego poświęcenie w Khazad-dûm było całkowicie ryzykowne, a jego przybycie do Fangorn było wielkim szokiem dla wszystkich, łącznie z nim samym. Widzisz w jego sposobie mówienia, a nie „wróciłem, mogę to zrobić, wiesz”. ale „Zostałem odesłany z powrotem” i „Jestem Sarumanem takim, jakim miał być”. Wyraźnie dotarło do mnie, że był zaskoczony obrotem wydarzeń, ale zadowolony z drugiej szansy.

Nie mam pod ręką referencji, ale uczony z Ardy powiedział mi, że jest znacznie większy niż ja, że kiedy Dziewiątka została w pełni podbita przez moc Saurona, zabrał z powrotem ich pierścienie.

Wracając do pierwotnego tematu, w narracji nie ma literackiego powodu, dla którego Król Wiedźmy miałby rozbić laskę Gandalfa. Jest to w filmie z dwóch powiązanych ze sobą powodów:

1. Efekt dramatyczny

2. Peter Jackson lubi się powtarzać (Breaking of Saruman jest fajny, użyjmy tego jeszcze raz. Zobacz też Hobbit2-Kili-Tauriel -OrcPoison vs. Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

Myślę, że nie jest trudno wyjaśnić, jak to zrobił Czarnoksiężnik: używając swojej znanej już mocy niszczenia broni wrogów. Chodzi o to, aby wiedzieć, czy mógł zrobić to, co zrobił, czy nie. Myślę, że nie.

W rozdziale „Biały jeździec” Gandalf mówi:

„Niebezpieczne!” zawołał Gandalf. „I ja też, bardzo niebezpieczny: bardziej niebezpieczny niż cokolwiek, co kiedykolwiek spotkasz, chyba że zostaniesz sprowadzony żywcem przed siedzibą Czarnego Pana ”. (s. 499)

Więc jeden mógłby łatwo powiedzieć, że Czarnoksiężnik jest mniej potężny niż Gandalf, ponieważ tylko sam Sauron mógł pokonać Białego Jeźdźca. Stąd odpowiedź jest jasna: nie ma sytuacji, w której Król Czarownicy nie byłby w stanie zniszczyć laski Gandalfa. To błąd, który popełnił Peter Jackson, aby oddać więcej chwały Merry i Eowyn.

Moim zdaniem jest to dość wyraźna wskazówka, co Gandalf myśli o mocy Czarnoksiężnika.

„Moi przyjaciele” – powiedział – „i wszyscy wy, mieszkańcy tego miasta i zachodnich ziem! Stały się rzeczy wielce smutne i znane. Będziemy płakać czy radować się? Nie ma nadziei, że kapitan naszych wrogów został zniszczony, a ty słyszałeś echo jego ostatniej rozpaczy. Ale nie odszedł bez nieszczęścia i gorzkiej straty. I że mogłem uniknąć, gdyby nie szaleństwo Denethora. ”

Najważniejsze są powody fabuły. Jestem prawie pewien, że Gandalf mógł wcielić się w Czarnoksiężnika. Nie pozwolono mu na to, by Merry i Eowina zniszczyli Czarnoksiężnika. Peter Jackson wykorzystał również zniszczenie laski Gandalfa, aby podkreślić Czarownicę -kinga. W ten sposób pokazuje wielką odwagę, z jaką Merry i Eowina musieli się z nim zmierzyć.

Przed bitwą Théoden powiedział, że nie ma dla nich miejsca w bitwie, a Eomer mówi coś podobnego, dodając, że nie mają odwagi jak mężczyźni. Dalsze pokazanie przesłania Piotra, że to nie władza czyni osobę „silną”, ale odwaga, determinacja i współczucie.

Komentarze

• To jest fajna odpowiedź z perspektywy spoza wszechświata i jest dobrą teorią, aby dlaczego tak się stało. Byłoby lepiej, gdybyś znalazł dowód, że Jackson faktycznie zrobił to z tego powodu i edytuj to w. Wydaje się również, że pytanie dotyczy tego, w jaki sposób Witch King mógłby to zrobić we wszechświecie, co wzmocniłoby twoją odpowiedź, gdybyś mógł dodać wyjaśnienie.
• Eomer powiedział w filmach ” Nie wątpię w jego serce, tylko w zasięg jego ramienia „. Wesołych ' nigdy nie wątpiono w odwagę, wątpiono w jego zdolność do wykorzystania swojej odwagi w walce.
• @TheLethalCarrot Wydaje się, że pytanie dotyczy również tego, w jaki sposób Król Wiedźm mógł zrób to we wszechświecie Wygląda na to, że coś projektujesz na pytanie. Jeśli uważasz, że należy to wyjaśnić, zasugeruj komentarz pod pytaniem i sprawdź, czy głównym tematem pytania jest ' we wszechświecie ” lub ” poza wszechświatem ” ” albo ” ” Ani „, ani ” Oba ” … niech ' nie proszą ankietowanych o przeczytanie OP.
• @KorvinStarmast Nic nie wyświetlam, pytanie brzmi zarówno we wszechświecie, jak i poza nim. Byłem trochę ostrożny w sformułowaniu, ponieważ nie chciałem, aby odpowiedź czuła się zmuszona do edycji, ponieważ jest to fajna odpowiedź i nie chciałem też, aby mój komentarz sprawiał, że ludzie myśleli, że to nie jest odpowiedź którym z pewnością jest.

Moc Gandalfa była największa, gdy był potrzebny do prowadzenia i ochrony narracja zawsze wskazywała, że chociaż jego rola jest kluczowa dla przetrwania wolnych ludów, jego losem nigdy nie było pokonanie samego mrocznego przeciwnika (ów).Nie tylko to, ale bardzo wcześnie zostało powiedziane, że los (i moc) Dziewiątki jest związany z Sauronem, więc wynikałoby z tego, że moc Czarnoksiężnika była u szczytu podczas oblężenia Minas Tirith, kiedy potęga Saurona (choć znacznie osłabiona bez Pierścienia) była największa od jego upadku z rąk Isildura.

Moja interpretacja jest taka, że zniszczenie laski Gandalfa przez Czarnoksiężnika pasuje całkowicie do narracji. Najczęstszym tematem opowiadania historii zarówno w Władcy Pierścieni , jak i w Hobbicie jest to, że „małe niekoniecznie jest słabsze niż duże”, więc dramatyczna próba Petera Jacksona aby podkreślić siłę woli Merry, Eowyn i Sama, a Frodo nie jest źle ulokowana.

Scena z Czarownicą -king łamanie laski Gandalfa zawsze wydawało się dziwne i niezgodne z tekstem Tolkiena, jak wyraźnie wskazano we wcześniejszym cytacie. Jest to jeszcze mniej sensowne, gdy weźmie się pod uwagę, że Gandalf jest teraz najwyższym członkiem zakonu czarodziejów i nosi trzeci elfi pierścień mocy, jak zostanie ujawniony później (przynajmniej w książkach, o ile pamiętam). Jego moc musi być na tym samym poziomie, co Elronda i Galdriela, a zatem przewyższać moc dziewięciu męskich kręgów.

Peter Jackson prawdopodobnie chciał zwiększyć wpływ sceny, w której Czarnoksiężnik na swoim Nazgul atakuje Theodena i twierdzi, że żaden żyjący mężczyzna nie może go zabić, ale potem Eowina ujawnia się jako kobieta i niszczy go. Przypomina to kluczową historię Mahabharaty, w której niezwyciężony wojownik Bhisma mógł zostać pokonany tylko przez kogoś, kto nie urodził się jako mężczyzna, Shikhandi / ni.

Myślę, że przyczyną pęknięcia laski jest to, że

1. Sauron wlał sporą ilość swojej mocy w pierścień, który nosi Król Wiedźm, a ponieważ Sauron jest znacznie potężniejszy niż Gandalf, mógł dać Czarnoksiężnikowi wystarczającą moc, by był potężniejszy niż zwykły Miar.

2. Laska jest tylko częścią mocy Gandalfa, a Gandalfowi nie wolno używać pełnej mocy podczas pobytu w Śródziemiu, tylko niewielka jej część. Jeśli mógłby użyć całej swojej mocy, mógłby zniszczyć Smauga, zamiast zmusić do tego grupę krasnoludów. Balrog, którego zabił Gandalf, był prawdopodobnie znacznie słabszy niż wspomagany przez Saurona / pobudzony mocą Witch-king.

Dlatego z tych powodów, głównie dlatego, że Czarnoksiężnik był silnie napędzany mocą Saurona, jest bardzo prawdopodobne, że Czarnoksiężnik może skrzywdzić Gandalfa. Ale kto zostanie zwycięzcą w bitwa jeden na jednego jeszcze się pokaże.

Komentarze

• Witamy w SF & F: SE. Są to dość obszerne stwierdzenia, więc możesz zechcieć je poprzeć jednym lub dwoma cytatami (aby udowodnić swoje racje).
• To ' s stwierdził w książce, że Gandalf jest Maiar (Ol ó rin), dlatego nie można go w pełni zniszczyć, tylko jego fiz cal, tak jak Sauron ' s. Tak więc, mimo że Witch King miał większą moc w tej konkretnej scenie, nie mógł pokonać Gandalfa, który wróciłby jeszcze raz, a może nawet potężniejszy, jak wcześniej.