Zgodnie z tym, co przeczytałem, w okresie Walczących Królestw, a także później, w okresie Trzech Królestw istniały armie o sile (kilku) sto tysięcy.
Jak mogli koordynować tak ogromną masę ludzi? Jak mogli zapewnić logistykę? Te armie, jak przypuszczam, musiały zostać podzielone na mniejsze armie. W takim razie jak różne bataliony mogłyby współpracować pomimo odległość?
Komentarze
- Co jest specjalnego w ” chińskim ” tutaj? Armie podobnej wielkości operowały również na Zachodzie, według większości historyków, na przykład armia perska najeżdżająca Grecję.
- Chińczycy to ” specjalny ” tutaj głównie dlatego, że pomyślałem o tym pytaniu czytając historię Chin. Innym powodem jest to, że nie ' nie czytałem zbyt wiele strategie militarne Greków a i Persów, więc mam w głowie obraz (prawda lub nie), że te armie działały w jednej dużej masie, która jest łatwiejsza do koordynowania i wymaga mniej złożonej logistyki.
- Poza tym okres walczących państw i 3 era królestwa miała długi okres mniej lub bardziej ciągłej wojny z wieloma armiami działającymi w tym samym czasie, niektóre bitwy przedłużały się przez długi czas (jak oblężenia lub przedłużone starcia), co sprawia, że koordynacja i logistyka są jeszcze bardziej istotne.
- Należy również wziąć pod uwagę, że w starożytnych źródłach liczebność armii była zwykle bardzo przesadzona. Nie znam chińskich, ale czy istnieje sposób, aby zweryfikować, czy liczby podane przez chińskich historyków są prawdziwe? Z pewnością tak nie jest w przypadku historyków greckich i rzymskich.
- @Greg I ' Nie jestem pewien, jak to się ma do armii perskich, ale w Walczących Królestwach ery chińskie państwa rutynowo eksploatowały armie poborowe liczące 100 000 lub więcej. Pod koniec tego okresu w kilku bitwach wzięło udział ponad 400 000 żołnierzy po jednej stronie, głównie wtedy, gdy Qin zmobilizował się, by podbić resztę Chin w zasadzie jednym dużym uderzeniem. Przynajmniej to ' jest tym, co mówią istniejące rekordy …
Odpowiedź
W starożytnych Chinach podstawową metodą koordynowania jednostek było używanie flag, bębnów i gongów . Bicie w bębny było sygnałem do ataku, a dzwonienie w gongi było rozkazem odwrotu. Użycie flag instruowało jednostki na polu bitwy do poruszania się w określonych kierunkach.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 以 旌旗 旛 麾為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為 節。 麾 左 而 左 ， 麾 右 而 右。 鼓 之 則 進 ， 金 之 則 止。
( Wuzi , rozdział „Reakcja”) W czasie wojny zawsze dowodzimy flagami w dzień, aw nocy gongami i bębnami. Przesuń w lewo, gdy flaga wskazuje w lewo, i w prawo, gdy flaga wskazuje w prawo. Idź naprzód przy dźwięku bębnów i zatrzymaj się przy dźwięku gongów.
Takie rozkazy można było wydawać i wykonywać, ponieważ te armie nie były masami przypadkowych nieznajomi rzuceni razem. W rzeczywistości armie chińskie posiadały pełną hierarchię jednostek w okresie Walczących Królestw. Ogólnie armia miała siłę bojową 12500, równo podzieloną na pięć dywizji po 2500 każda. Każda dywizja po kolei składała się z pięciu 500-żołnierzy brygad. Poniżej poziomu brygady znajdowały się mniejsze jednostki liczące 100, 50, 25 i 5 ludzi.
Dlatego w bitwie bardziej szczegółowe rozkazy lub dane wywiadowcze mogą być przekazywane przez szeregi za pośrednictwem łańcucha dowodzenia, zwykle przez oddanych posłańców. Uzupełnia to użycie flag, bębnów i gongów do szerokiej koordynacji w celu realizacji skutecznego dowodzenia w bitwie.
Logistyka była głównie zależna od posiadania zapasów dostaw. Starożytne chińskie stany były społeczeństwami rolniczymi, a rządy opodatkowały swoich chłopów w naturze . W ten sposób nadwyżki ryżu byłyby gromadzone do celów wojskowych. W związku z tym stany te generalnie dokładały wszelkich starań, aby poprawić produktywność rolnictwa, a reformy były głównymi czynnikami poprawy wyników militarnych państwa.
Kiedy wybuchnie wojna, chociaż armia wkroczyłaby w pole z wszelkimi zapasami może to wytrzymać, wystarczyłoby to tylko na kilka dni.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 ， 負 服 矢 五十 個 ， 置 戈 其 上 ， 冠 冑 帶 劍 ， 贏 三 日 之 糧 ， 日中 而 趨 百里
( Xunzi lub Hsun-tzu , rozdział” O wojnie „) Elitarni żołnierze Wei noszą trzy warstwy; dzierżą 12 kusz kamienie z 50 strzałami, są wyposażone w halabardy i miecze oraz mogą nosić trzydniowy zapas jedzenia.
Zatem głównym sposobem utrzymania armia była karmiona pociągami zaopatrzeniowymi . W każdej wojnie uczestniczyło wiele wagonów odpowiedzialnych za uzupełnienie armii na polu zaopatrzeniem z państwowych zapasów.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 千里 饋 糧
( Sztuka wojny , rozdział „Waging War”) Wojny toczą się tysiącem rydwanów, tysiącem wozów zaopatrzeniowych, sto tysięcy żołnierzy, a żywność jest dostarczana na odległość tysiąca mil .
Czasami armie zbierały pola uprawne swoich wrogów, a także paszę, ale dla większych armii w czasach późnych Walczących, wozy zaopatrzeniowe były koniecznością.
Podczas Okres Trzech Królestw . Jednak największe starcie ery, Bitwa o Czerwoną Cliff dotyczyło ponad 20 0,000 żołnierzy pod Cao Cao (Tsao Tsao). W tym przykładzie jego siły zostały podzielone na dwa główne zęby oraz sześć mniejszych grup , które były albo trzymane w rezerwie, albo zbliżały się do innych celów. W każdej armii poszczególni generałowie dowodzili mniejszymi jednostkami, liczącymi może 5000 żołnierzy każda.
Dlatego nie wszyscy 200 000+ żołnierzy byli fizycznie obecni w Wulinie, gdzie doszło do słynnego spalenia statków. miejsce. Zauważ, że niektórzy argumentowali, że siły Cao Cao liczyły ogółem ~ 220 000 ogółem , tj. Niektóre zostały pozostawione na północy, aby strzec jego ojczyzna. W tej interpretacji prawdopodobnie nie więcej niż 100 000 wzięło udział w bitwie.
Komentarze
- Gdy armia została podzielona na mniejsze grupy i poruszali się po okolicy, w jaki sposób znalazły ich pociągi zaopatrzeniowe? Jeśli jest zbyt duża odległość między żołnierzami a miejscem, z którego pochodzą zaopatrzenie, nie można ' naprawdę używać posłańców do powiedz im, gdzie jesteś, ponieważ opóźnienie w komunikacji byłoby zbyt duże. Jedyną możliwością, jaką przychodzi mi do głowy, jest to, że zrobili składy w strategicznych lokalizacjach w miarę postępu, które były znane wszystkim grupom. Oddzielne grupy znajdowałyby wtedy najbliższy magazyn i żądać dostaw stamtąd. Czy to prawda?
- @DavidHerskovics Tak, zgadza się; na przykład w bitwie pod Guandu siły Yuan założyli skład w Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) odniósł zdecydowane zwycięstwo, podpalając to miejsce w śmiałym nalocie.
Odpowiedź
To dużo pytań! Cytaty z odnośnikami na dole.
Jak mogli koordynować tak ogromną masę ludzi?
Podziel polecenie.
Jak mogli zapewnić logistykę?
Przynieśli ze sobą wszystko i mieli nadzieję, że albo zostaną uzupełnieni przez wroga, albo wcale (szybko wygrają).
Te armie musiały być podzielone na mniejsze armie, jak przypuszczam.
Nie mogłem znaleźć żadnego takiego dowodu ze względów zaopatrzeniowych (taktyka jest inna, ale bardzo ryzykowna).
Zatem w jaki sposób różne bataliony mogłyby współpracować pomimo odległości?
Odległość była polem bitwy użyto jedynie sygnałów i znaków.
Sztuka wojny autor: Sun Tzu stwierdza: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu powiedział: Kontrolowanie dużej siły to ta sama zasada, co kontrola kilku ludzi: to tylko kwestia podzielenia ich liczebność.
To znaczy podzielenie armii na pułki, kompanie itp., z podległymi im oficerami na czele każdej z nich. Tu Mu przypomina nam słynną odpowiedź Han Hsina do pierwszego cesarza Han, który kiedyś powiedział do niego: „Jak myślisz, jak dużą armię mógłbym poprowadzić?” „Nie więcej niż 100 000 ludzi, Wasza Wysokość.” „A ty ? ”zapytał cesarz.„ Och! ”odpowiedział,„ im więcej, tym lepiej ”]
2 Walka z dużą armią pod twoim dowództwem w niczym nie różni się od walki z małą: to tylko kwestia wprowadzenia znaków i sygnałów.
23 Księga Zarządzania Armią mówi: Na polu bitwy słowo mówione nie jest dostatecznie daleko: stąd instytucja gongów i bębnów. Nie można też dostatecznie wyraźnie zobaczyć zwykłych przedmiotów: stąd instytucja sztandarów i flag.
26 Zatem w nocnych walkach rób duży użytek z ognia sygnałowego i na bębnach iw walce za dnia flagi i sztandary jako sposób na wpływanie na uszy i oczy twojej armii.
1 Sun Tzu powiedział: Podczas działań wojennych, podczas których w polu jest tysiąc szybkich rydwanów, tyle samo ciężkich rydwanów i sto tysięcy odzianych w kolczugę żołnierzy, przynieść im tysiąc litrów, wydatki w domu i na froncie, w tym na rozrywkę gości, drobne przedmioty, takie jak klej i farba, oraz sumy wydane na rydwany i zbroje, osiągną w sumie tysiąc uncji srebra dziennie. Taki jest koszt zebrania 100-tysięcznej armii.
Komentarze
- Re: materiały , duże armie Walczących Królestw absolutnie nie przyniosły ze sobą wszystkich swoich zapasów lub żyły z ziemi, a odcięcie dróg zaopatrzenia było główną strategią w okresie Trzech Królestw.
- Nie ' Nie sądzę, że w przypadku przedłużającej się kampanii armia mogłaby przynieść ze sobą wystarczającą ilość zapasów. To by ich za bardzo spowolniło i sprawiłoby, że ich rozmiar w porównaniu z siłą bojową byłby zbyt duży, przez co byliby znacznie bardziej bezbronni i znacznie mniej skuteczni. Nie możesz też tak naprawdę polegać na żerowaniu podczas długotrwałej operacji.
- Co do tego, dlaczego przypuszczam, że armie mogły zostać podzielone na mniejsze armie ze względów logistycznych: drogi mają maksymalną pojemność odpowiadającą liczbie żołnierzy. przejdź przez to za godzinę. Więc jeśli atakujesz miejsce bez dużych i dobrych dróg, możesz zostać zmuszony do podzielenia swoich żołnierzy i wysłania ich na oddzielne trasy, aby twój postęp nie został uderzony w wąskie gardło przez długi czas – co oprócz spowolnienia jest również bardzo niebezpieczna sytuacja. Możliwe miejsca obozowe mają również maksymalną pojemność, więc jeśli twoja armia jest zbyt duża, musisz utworzyć oddzielne obozy, aby pomieścić wszystkich.