W jakim miejscu upada Gandalf po walce z Balrogiem?

Wylądowali w jezioro, które nie jest, o ile wiem, wyraźnie nazwane, ale jest w zasadzie najgłębszą częścią Śródziemia. Ponieważ Jesion uwagi w komentarzu , Gandalf mówi o tym tak:

” Tam w końcu dotarłem do najdalsze fundamenty z kamienia „. I:” w końcu uciekł do ciemnych tuneli. Nie zostały stworzone przez lud Durina … Daleko, daleko poniżej najgłębszych zagłębień krasnoludów, świat gryzie rzeczy bezimienne ”. Z Dwóch Wież, Rozdział 5.

Następnie walczą przez całą drogę w górę „Niekończących się schodów” do miejsca, w którym wierzę tobie (i innym widzom to pytanie prawdopodobnie myślą o: szczycie góry, na którym zakończyła się bitwa, Zirakzigil.

Z Wikii WP :

Ani on, ani Balrog nie zostali zabici przez upadek, a Gandalf ścigał stworzenie przez osiem dni, aż weszli na szczyt Zirakzigil. Tutaj walczyli przez dwa dni i dwie noce. koniec, Balrog został zrzucony i złamał zbocze góry, gdy spadło. Sam Gandalf zmarł po tej męce, a jego ciało leżało na szczycie, podczas gdy jego duch podróżował poza Czas.

Komentarze

• ” Tam dotarłem wreszcie do najdalszych fundamentów z kamienia „. I: ” w końcu uciekł do ciemnych tuneli. nie jest dziełem ludu Durina ' … Daleko, daleko poniżej najgłębszych odkryć krasnoludów, świat jest gryziony przez bezimienne rzeczy „. Z Dwie wieże , rozdział 5.

Nie ma nic więcej o tym miejscu i był to prawdopodobnie jedyny raz, kiedy odwiedzały je czujące i rozumne istoty. Istnieją sugestie (jak zacytowano powyżej), że są tu na dole istoty, ale są one poza opowieściami o czujących istotach ze Śródziemia, a więc nie są zapisywane gdzie indziej. Gandalf może być jedyną istotą, która kiedykolwiek zeszła tam i wróciła do światła.

Wskazuje to, że stworzony wszechświat jest szerszy niż powyższe opowieści. I że struktura świata niekoniecznie jest tak jasna, jak się wydaje – istnieją tajemnice głębsze, niż ktokolwiek może zrozumieć.

Komentarze

• It ' szkoda, że Tolkien nie ' żył kilkaset lat dłużej, więc moglibyśmy ' ve wiem znacznie więcej o całym wszechświecie WP 🙁
• @SimonVerbeke Kiedy wymyślę wehikuł czasu, ' na pewno wrócę i zdobędę całą tę niezbadaną wiedzę dopracowane.
• @Xantec – Kiedy ????
• @SimonVerbeke: Tolkien nie ' nie odpowiedział na te pytania. Użył fasada Czerwonej Księgi Zachodniej Marchii, dzięki której wszechświat wygląda jak prawdziwa historia. Nie ' nie wiemy, kto jest Platonem ' sąsiadem było, ponieważ nikt nie pomyślał wtedy o nagraniu tego. To samo z historią Śródziemia – nikt nie zapisał tego rodzaju rzeczy (we wszechświecie), ponieważ t nie był ' t godny uwagi.
• Gdy Gandalf i Balrog przedzierali się przez Niekończące się Schody do Zirakzigil, można by przypuszczać, że schody są dostępne z tego głębokiego miejsca lub z miejsca w pobliżu.

To raczej bezimienne miejsce …

iw żadnej iteracji tekstu nie miał on innej nazwy niż ” dno świata ” lub ” najgłębszy / najgłębszy „.

_{Zgodnie z żądaniem użytkownika @NathanS w tym zduplikowanym pytaniu}

W oryginalnych wersjach tekstu , Christopher Tolkien, redaktor serii History of Middle-earth, dał nam wgląd w pomysły swojego Ojca dotyczące tego, co wydarzyło się w Morii.

Gandalf ” historia. Pokonał Balroga. Zatoka nie była głęboka (tylko rodzaj fosy i była pełna cichej wody). Poszedł za kanałem i zszedł do Głębin. ?? Ubrał się w mithrilową zbroję i wywalczył sobie drogę, zabijając wiele trolli.
_{Zdrada Isengardu – Rozdział XI: Historia przepowiedziana przez Morię}

Możemy wyraźnie zobaczyć, jak ta historia w ostatecznej wersji zmienił się z wersji pierwotnej na wersję opublikowaną (na dole).

Powyższe jest jednak tylko pierwszymi uwagami w tej sprawie, pierwszy szkic (napisany nad wymazanym ołówkiem) Gandalfa „historia jego ucieczki z Morii jest skopiowana poniżej. (Kiedy dokładnie została napisana nie jest znana, ale CT podejrzewa, że było to w trakcie pisania” Króla Złotej Sali „.

… ale opowiada, jak przeszedł przez ogień (i wodę?) i dotarł na „dno świata” i ostatecznie obalono Balroga, który uciekł.
_{Zdrada Isengardu – Rozdział XXIV: Biały jeździec}

Tolkien ponownie zaniedbuje nazwanie tego miejsca i po prostu nazywa je ” dnem świata

. Co więcej, w tym szkicu Tolkien wydaje się nie być pewien, czy w tym zdarzeniu rzeczywiście była woda.

Bardzo szorstki i niedokończony szkic ostatecznej formy i miejsca opowiadania Gandalfa znajduje się poniżej:

był szlamem, silnym jak duszący wąż, gładkim jak lód, giętkim jak rzemyk, niezniszczalnym jak stal. ” O „niewyjaśnionych mrocznych rzeczach”, które gryzą świat ” poniżej najgłębszych odkryć krasnoludów ” mówi: „Sam Sauron może o nich wiedzieć, albo o kogoś starszego od niego. ” A po jego słowach „Nie przyniosę żadnego raportu, który splamiłby światło dzienne”, tekst kontynuuje:

„… Niewiele bym się domyślił otchłani, którą rozpościerał most Durina. Czy nie? – powiedział Gimli. – Mogłem ci powiedzieć, że był czas. Żaden pionownik nigdy nie znalazł dna – w rzeczywistości żaden, który kiedykolwiek został tam rzucony, nigdy nie został odzyskany.
_{ibid .}

Christopher dalej opisuje to w ten sposób:

Ciekawie jest spojrzeć wstecz na oryginalne pomysły mojego ojca dotyczące przepaści we fragmentach, o których mowa w przypisie 4: „ prawdopodobnie upadek nie jest tak głęboki, jak się wydawało. .. w końcu podążając za podziemnym strumieniem w zatoce, znalazł wyjście „i” Zatoka nie była głęboka (tylko coś w rodzaju fosy i była pełna cichej wody). Śledził kanał i zszedł do Głębin. „
_ibid.

Z przykładów, które prezentują się w poniższym tekście i uwag do poprzednich szkiców powyżej, niewiele jest do zrobienia poza tym, że była woda, a na pewno później schody, po których się wspinali.

A jednak ma dno, poza światłem i wiedzą ”- powiedział Gandalf.„ Tam dotarłem w końcu do najdalszych kamiennych fundamentów. On wciąż był ze mną. ogień został ugaszony, ale teraz był jak szlam, silniejszy niż duszący wąż.
„Walczyliśmy daleko pod żywą ziemią, gdzie nie liczy się czasu. Zawsze ściskał mnie i kiedykolwiek go ciął, aż w końcu uciekł do ciemnych tuneli. Nie zostały one wykonane przez ludu Durina, Gimlego syna Glóina. Daleko, daleko poniżej najgłębszych odkryć krasnoludów , świat jest gryziony przez bezimienne rzeczy, nawet Sauron ich nie zna. Są od niego starsi. Teraz tam chodziłem, ale nie przyniosę żadnego raportu, aby zaciemnić światło dzienne.
_{Dwie wieże – księga III, rozdział 5: Biały jeździec}

Z ostatecznej wersji powieści widać, że wersja znaleziona na końcu ” Zdrada Isengardu ” było bardzo zbliżone do tego w powieściach i wprowadzono tam niewielkie zmiany.

W grze Lord of the Rings Online obszar ten jest znany jako The Foundations of Stone. To tam upadli Balrog i Gandalf. W pobliżu znajdują się niekończące się schody, które prowadzą na szczyt Ziragzigil. Niekończące się schody są zniszczone i nie nadają się do użytku z powodu bitwy, która się po nich toczyła. Schody były używane przez krasnoludy za panowania Durina.

Komentarze

• Niekończące się schody to tylko ” zniszczony i uszkodzony ” na górze z powodu uszkodzeń spowodowanych przez Balroga, gdy upadł podczas bitwy o szczyt, w której zginął także Gandalf Szary. Gram też w LOTRO , a schody są faktycznie dostępne z niewielkiej odległości. W instancji zadania faktycznie możesz odwiedzić szczyt w sekwencji snu / wizji, gdzie też możesz stawić czoła Durinowi ' s Bane.