W którym momencie “ brutto ” stał się “ obrzydliwy ”?

„Brutto” sięga co najmniej lat osiemdziesiątych XIX wieku. OED wymienia następujący cytat pod definicją „O rzucającej się w oczy wielkości; namacalny, uderzający; prosty, oczywisty, łatwy do zrozumienia lub zrozumienia. Przestarzały .”:

Hoolynesse of lif techiþ rude men autorstwa groos ensaumple.
_{Wyclif” s angielskie prace , c1380}

Słowo pochodzi od francuskiego słowa gros (se) oznaczającego „duży , gruby, gruby ”i ostatecznie pochodzi od łacińskiego słowa grossus oznaczającego„ gruby ”. W kilku innych wczesnych cytatach używa się go w znaczeniu„ duży ”. Jest to również to samo słowo co„ brutto „co oznacza 144 i w” produkcie krajowym brutto „.

Strona OED z 1989 r. dla wyrażenia” brutto „jest dostępna za darmo tutaj z dodatkowymi informacje o starszej historii.

Sens, do którego się odnosisz („obrzydliwy”), nie występuje w powyższej wersji z 1989 r., ale jest w OED3 (za paywallem). Najwcześniejszy cytat z tym znaczeniem pochodzi z 1959:

Terminy wyrażające aprobatę lub dezaprobatę są zrozumiałe tylko dla wtajemniczonych, ponieważ ich prawdziwe znaczenie często zależy od intonacji. Wspaniałe, największe, obrzydliwe , .. i ogromne są albo pochlebne, albo obraźliwe, w zależności od tego, jak się je mówi.
_{Przemówienie amerykańskie}

Prawdopodobnie jest to związane ze starszym znaczeniem tego słowa oznaczającego „[r] Ude, bez instrukcji, ignorant” lub „[e ] bardzo ordynarny w zachowaniu lub moralności; brutalnie brak wyrafinowania lub przyzwoitości ”.

Komentarze

• I ' Nie jestem pewien, czy cytat z 1959 roku naprawdę używa wartości brutto jako ” obrzydliwych „. Inne słowa na tej liście (wielkie, największe, olbrzymie) nie mają żadnego wrodzonego pejoratywnego znaczenia, przyjmują to znaczenie tylko wtedy, gdy są powiedziane w sarkastyczny sposób. Każde słowo o pozytywnej konotacji może stać się negatywne, gdy zostanie wypowiedziane sarkastycznie, więc nie ' nie widzę tego jako dowodu, że obrzydliwość ma tam nieodłączne obraźliwe znaczenie.
• @SolomonSlow Cytat 1380 ma inne znaczenie, co oznacza ” uderzające „. Możesz zobaczyć pełną definicję słowa z OED nad cytatem.
• Kilka pierwszych akapitów nie ' tak naprawdę nie ma nic wspólnego z OP ' pytanie. Zalecam ich usunięcie.

Jak wyjaśniono w poniższym fragmencie, znaczenie obrzydliwości nie było duży skok semantyczny od pierwotnego znaczenia i użycia brutto. Wydaje się, że konotacja ta stała się popularna jako slangowe określenie wśród nastolatków w latach 60. i 70., ale jego najwcześniejsze użycie pochodzi z 1958 r .:

• Znaczenie „obrzydliwy” po raz pierwszy odnotowano w 1958 r. w slangu studentów w USA , z wcześniejszego użycia jako intensyfikatora nieprzyjemnych rzeczy (rażąca głupota itp.) (Etymonline)

Brutto:

Słowo brutto jest w języku angielskim od setek lat. Dostaliśmy go z francuskiego, gdzie oznacza „duży” lub „gruby”.„W języku angielskim nabrał różnych zmysłów związanych z rozmiarem, w tym„ gruboziarnisty ”(gruboziarnisty w przeciwieństwie do drobnego),„ uderzająco oczywisty ”(grosse jak góra) i„ cały ”(brutto w przeciwieństwie do wartości netto) . Wywoływał także negatywne zmysły, takie jak „wulgarny”, „surowy” (gruziński lud o niegrzecznym uczuciu Dronkerdes. Lubbers, knaues) lub „ignorant” (gruby nieliterowany ludzie).

Stamtąd nie jest to duży skok do obecnego poczucia obrzydliwości. W słowie obrzydliwym zawsze było coś odpychającego lub przynajmniej niesmacznego.

Wartość brutto nie przeszła dużej zmiany znaczenia, ale zaszła duża zmiana kontekstu. In pod koniec XX wieku młodzi ludzie zaczęli go często używać – bardzo często. Tak bardzo, że starzy ludzie to zauważyli i nie lubili. Jak powiedział jeden z krytyków w wydaniu „The Saturday Review” z 1971 r., „Gross zawsze miał na myśli coś grubiańskiego i wulga r. Ale używany przez nastolatków obejmuje całą gamę okropności, od prac domowych po coś, co kot wniósł do ekologii ”. Brutto stało się slangiem.

(mentalfloss.com)

Zwróć również uwagę na użycie Gross-out :

(slang) coś, co jest obrzydliwie obraźliwe.

(Pierwsze nagranie w latach 1970–75; rzeczownik używa wyrażenia obrzydliwego)

(Random House Unabridged Dictionary)

Edycja przez WS2:

W uzupełnieniu do tej odpowiedzi, a także @Laurel, przytoczone poniżej jest 15 przymiotnika brutto zgodnie z aktualnym wydaniem online OED. Najwyraźniej „slang studencki”, do którego odnosi się Etymoline, jest tutaj ściśle powiązany.

Obecne wydanie internetowe OED zawiera następujące – do których „slang studencki”

15. Wyjątkowo grubiański w zachowaniu lub moralności; brutalnie brakuje wyrafinowania lub przyzwoitości.

a. of persons. 

? 1533 G. Du Wes Wprowadzenie do to lerne Frenche sig. Sii Grose folke o niegrzecznym uczuciu Dronkerdes..Lubbers, knaues.

1667 Milton Paradise Lost i. 491 Belial… potem, którego Duch bardziej lubieżny nie spadł z nieba lub bardziej odrażający, by kochać występek za siebie.

1693 Dryden tr. Juvenal Satires vi. 122 Żona Agamemnona Była obrzydliwym rzeźnikiem z zakrwawionym nożem.

1772 E. Burke Corr. (1844) I. 402 Turcy… rosną bardziej obrzydliwie na bardzo rodzimej glebie uprzejmości i wytworności .

1881 Evans in Sp. Com. 1 Cor. Introd. 239 Społeczeństwo o wysokiej kulturze, ale moralnie luźne, a nawet obrzydliwe. absolutne.

b. of habits, language, pleasures, etc. 

1598 Shakespeare Love „s labour” s Lost ii 29 Bardziej grubiański styl tych światów: rzuca vppon na wielkie światy baser slaues.

1725 D. Defoe New Voy. round World i 169 Motywem ich uwielbienia jest meer Terror, z pewnością mają oni grube idee.

1791 J. Boswell Life Johnson rok 1749 I. 103 [Parafrazując Johnsona:] Niektórzy z nich [sc. Juvenal ” s Satyry] .. były zbyt obrzydliwe, by je naśladować.

1877 „Rita” Vivienne i. ja. 15 O życiu w jego grubszych, trudniejszych fazach, Albert wiedział, że niewiele czegokolwiek.

Komentarze

• I może się mylić, ale używam slangu w 70 ' z językiem Valley Girl.
• Valley Girl lingo zawiera również ” grotty ” (brak pewności co do pisowni), jak w ” grotty to the max „. To prawdopodobnie jest skurczeniem się ” grotesque „.

Obrzydliwe wydaje się być słowem pochodzenia germańskiego. Nie pojawia się w klasycznej łacinie, ale w późnej łacińskiej / wczesnośredniowiecznej łacinie, kiedy Cesarstwo Rzymskie polegało w dużej mierze na obcych wojskach, z których wielu mówiło wczesnymi formami niemieckiego. Kiedy został wchłonięty w późnej łacinie, rozprzestrzenił się na włoski (grosso) i francuski (gros / grosse). W języku holenderskim stało się „groot”.

W języku niemieckim „brutto” oznacza po prostu duże, ale jest często używane w słowach złożonych od 1) Großvieh (duże bydło), Grossmutter (babcia) do Groß-Berlin (większe obszar metropolitalny Berlina). Ponieważ jest i był tak często używany, nabrał wszelkiego rodzaju odcieni od neutralnych (Grossmast, najwyższy maszt na żaglowcu), przez pozytywne (Großbild, duży telewizor), po negatyw (Großtuer, arogancki, pompatyczny człowiek). . Negatywne konotacje obejmują rzeczy, które są przerażające, odstręczające. Jednak w języku niemieckim, aby wyrazić obrzydzenie, zwykle używa się słów „widelich” lub „ekelhaft”, osobno lub w połączeniu z grubymi: „Das ist widelich gross!”

1) https://www.duden.de/suchen/dudenonline/gross?page=1

Komentarze

• OK, ale pytanie dotyczy języka angielskiego, a nie niemieckiego. Kiedy więc w języku angielskim zaczęto używać określenia „obrzydliwy” w znaczeniu „obrzydliwy”?
• Słuszna uwaga, na które jeszcze nie mam odpowiedzi – być może będę musiał usunąć
• Kiedy nie wiem, ale studenci medycyny uczą się ” grubej anatomii ” który dla niewtajemniczonych nie różni się znacząco od jakiegokolwiek innego rodzaju ” anatomii „… opuszczenie ” brutto ” szukanie znaczenia. ” brutto ” naprawdę oznacza ” na dużą skalę ” lub ogólnie ” ” lub nawet ” ogólnie „… a nie do Mr Average. Po g Przyzwyczajeni do preparowania ciał i krojenia narządów, lekarze poświęcają mu kilka dalszych myśli, ale do tego czasu fizycznie drżą, gdy myślą o takich myślach jak ” Uugh! Gruba anatomia ” i najpierw w myślach, a następnie w mowie skracają to do ” Uugh! Obrzydliwe! ”
• Lub z innej strony żartowaliśmy, że nie należy używać liczby 288 w prezentacji plakatu.
• W języku niemieckim gro ß nie ma negatywnych konotacji.

Proponuję, że słowo to pochodzi z książki Francisa Grosea „Classical Dictionary of the Vulgar Tongue”, opublikowanej po raz pierwszy w 1785 r. Słownik ten definiuje slangowe słowa uważane w tamtym czasie za wulgarne. niesmaczne stało się wówczas znane autorowi definiowania takich rzeczy.

” Grose, urodzony w 1730 r., lubił jeść bogate potrawy i pić porto. Lubił też do opowiadania historii. Bardzo gruby mężczyzna, z przyjemnością bawił się kalamburem łączącym jego imię z jego rozmiarem. ” ( https://www.bl.uk/learning/langlit/dic/grose/vulgar1785.html ). Wskazuje, że w 1785 roku słowo „brutto” było częściej używane w odniesieniu do czegoś / kogoś dużego lub nadmiernego.

Komentarz s

• Chociaż twoja odpowiedź jest interesującym przypisem historycznym, inne odpowiedzi wydają się wskazywać na jej pochodzenie co najmniej 400 lat wcześniej, nie wspominając już o jej korzeniu łacińskim sięgającym kolejnego tysiąca przynajmniej półtora.

W rozdziale 1 Władcy Pierścieni („Długi -Spodziewana impreza ”), Bilbo obraża niektórych gości, zauważając, że było ich 144, co dokładnie odpowiada sumie jego i Froda w wieku:„ Jeden obrzydliwy, jeśli mogę użyć wyrażenia ”. Tolkien sugeruje, że w niektórych przypadkach zniewaga mogła być zamierzona, np. Sackville-Bagginses. Dlatego myślę, że można śmiało powiedzieć, że w 1954 r. Nie uznawano za gratisowe.

Komentarze

• Cześć Simon, witamy na naszej stronie. ' ważne jest, aby przeczytać inne odpowiedzi przed udzieleniem własnych. Ta odpowiedź wyczerpująco określa, że obrzydliwe ” nie było ' uważane za bezpłatne ” kilkaset lat przed LOTR. I ' m odrzucam twoją odpowiedź tylko dlatego, że zgodnie ze wskazówkami dotyczącymi głosowania przeciwnego ” ta odpowiedź nie jest ' t przydatne „. Zawsze możesz usunąć odpowiedź, jeśli chcesz uniknąć głosów przeciw. Więcej wskazówek znajdziesz w artykule Jak odpowiedzieć . Zachęcam do poszukiwania nowych pytań, na które można odpowiedzieć, a także polecam wzięcie udziału w wycieczce : -)
• To nie było t komplementarne, ponieważ przypominało to zamawianie zbiorcze, jak produkty, zamiast zapraszania indywidualnie do ich osobistych zalet.