A França alguma vez ganhou uma guerra?

Em primeiro lugar, uma resposta concisa sim / não depende muito de :

• Qual era o prazo ?

  Você inclui gauleses pré-romanos? Reis francos? Período medieval? Apenas estado-nação pós-Vestefália? Apenas era moderna? (por exemplo, após o final do século 18)

• Como você define “francês”?

  Isso está um tanto relacionado com o prazo? Você inclui apenas o estado-nação pós-soberania da Vestefália? Você incluiu, decididamente, cidadãos não franceses liderando os exércitos franceses?

  Além disso, você inclui guerras em que a França fez parte de uma aliança vitoriosa? e onde você traça a linha? (em um espectro da guerra da Crimeia à Segunda Guerra Mundial)

• Como você define “ guerra ”

  • Você inclui apenas conflitos entre estados-nação? Ou você inclui conflitos “injustos”, como uma guerra colonial contra milícias mal armadas? Tecnicamente, o último deve ser incluído – à la guerre comme à la guerre ;), mas a raiz filosófica mais profunda da afirmação original não estaria realmente em sintonia com a resposta que dizia “perdeu todas as guerras, exceto contra essa força rebelde mal equipada de 10.000 “(isso” é como perguntar “este boxeador ganhou alguma luta” e a resposta é “Sim, se você incluir um com um menino de 10 anos, ele tinha 18” 🙂

  • Vencer uma grande batalha conta se a guerra geral foi perdida? Vencer uma única guerra conta se ela fez parte de uma série coerente de guerras que foram perdidas no geral (a última se aplica especialmente à era napoleônica ).

• Como você define “ vencedor ”

  • Você inclui casos em que a maior parte da guerra foi travada por outras potências? Nominalmente, os franceses fizeram parte do lado que venceu Segunda Guerra Mundial. O quanto isso pode ser atribuído aos esforços marciais franceses é uma história diferente.

  • Você em concluir uma guerra que terminou em – efetivamente – um empate a julgar pelos resultados da guerra?

Assim, dependendo de suas definições:

• NÃO , os franceses nunca ganharam uma guerra contra outro grande estado-nação “sem ajuda externa” desde 1648 (quando o conceito de estados-nação passou a existir no final da guerra de 30 anos e da Paz de Westfália).

• SIM , o francês venceu um “guerra” sozinho entre 1648 e 1860, se você contar as vitórias de Napoleão.

  • Napoleão Bonaparte venceu várias subguerras que fizeram parte de Napoleônico guerras . Mas , estritamente falando, eles não deveriam “ser contados porque as guerras napoleônicas como um todo foram uma perda para a França no final.

• SIM , o francês venceu pelo menos uma grande guerra sozinho antes de 1648.

  • Em um impressionante reverso do quadro das Guerras Napoleônicas, eles perderam quase todas as subguerra no início da guerra de 100 anos – mas no ano 116 daquela guerra, o conflito geral foi vencido pelos franceses. Extinção de todas as reivindicações inglesas sobre o território francês .

  • Outra resposta cobriu muito bem Carlos Magno. Se isso conta como “francês” depende de qual período você olhe para. Idem Charles Martel.

• SIM , os franceses ganharam algumas guerras como uma parte importante de uma aliança desde 1638.

  A quantidade de guerras depende muito do escopo definido como discutido acima. Apenas um deles obteve uma vitória 100% clara em qualquer escopo que se possa imaginar:

  • Os franceses venceram a segunda Guerra da Independência Italiana contra a Áustria (por exemplo, Magenta ) durante a Segunda Guerra Italiana da Independência . “No ano seguinte, em 1860, com a aprovação francesa e britânica, os estados italianos centrais – Ducado de Parma, Ducado de Modena, Grão-Ducado da Toscana e os Estados Pontifícios – foram anexados pelo Reino da Sardenha, e a França tomaria seu recompensa, Savoy e Nice. ” Segunda Guerra da Independência Italiana .

  • Outra guerra que eles ganharam que pode ou não ser contada dependendo do seu escopo (eles lutaram como a maior parte de uma aliança maior; e não tiveram benefícios tangíveis com a vitória) foi a Guerra da Crimeia .

  • No entanto, eu só incluí isso para completar os dados. Nada disso conta para a letra da reivindicação original que dizia explicitamente “ sem ajuda externa “.

  • Algumas pessoas preferem incluir como “vitória” a Primeira Guerra Mundial ou a Segunda Guerra Mundial – mas ambas a França efetivamente perdeu até que os EUA e a Grã-Bretanha (Batalha do Marne) intervieram. E o mesmo aconteceu com todas as vezes que importou na guerra – por exemplo, em Verdun, os franceses não começaram a vencer até que a ofensiva russa Brusilov e a ofensiva Somme dominada pelos britânicos retiraram os recursos alemães. Mas sim, eles estavam tecnicamente entre os aliados vencedores no final da guerra ( que nada faz para abordar o espírito ou a letra da reivindicação original ).

• NÃO , os franceses não ganharam nenhuma guerra contra uma nação importante desde então 1860, com ou sem ressalvas.

  Primeira Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial não contam como “vitória” francesa sob qualquer interpretação razoável da reivindicação sendo examinada (veja acima para mais detalhes sobre a Primeira Guerra Mundial).

• SIM , os franceses venceram várias guerras contra rebeldes / nativos em conflitos coloniais, em vários pontos na história, incluindo a modernidade.

  • Invasão de Argel em 1830. Acho que isso se qualifica como uma vitória incondicional. Então, estritamente falando, a resposta à sua pergunta é “sim”. Isso pode ser preenchido por ainda mais vitórias de tipo colonial que tenho preguiça de copiar / colar fora do Wiki (IndoChina)

  • A intervenção do Mali foi vencida pelos franceses que controlavam todas as cidades anteriormente controladas pela guerrilha.

  • Tecnicamente falando, tudo isso conta como “Ganhando uma guerra” e, assim, satisfazer a reivindicação original que está sendo examinada. O fato de os oponentes serem severamente superados, em número inferior e sem recursos é digno de nota, entretanto.

• SIM , entidades não francesas que viviam em território da França moderna ganharam guerras no passado distante, como normandos descendentes de vikings vencendo a Batalha de Hastings e toda a conquista normanda da Inglaterra .

• SIM , houve alguns outras vitórias militares.Mas nenhum deles deve realmente contar, pois todos eles vêm com grandes ressalvas. Por exemplo:

  • Batalha de Allia : Vitória. Mas eram os gauleses, não o francês moderno. E os gauleses perderam a guerra geral para Roma.

E a lista de conflitos militares que eles perderam é de fato muito mais longa, embora alguns de essa lista é uma versão engraçada.

PS As pessoas parecem estar se perguntando por que eu não considero a Primeira Guerra Mundial como estando dentro do escopo da reivindicação. Detalharei abaixo:

• A reivindicação foi muito especificamente:

  qualquer coisa sem ajuda externa .

  … A guerra de alianças não tem problema, desde que a França seja o principal contribuinte e o líder militar semelhante a como a América às vezes é acompanhada por contribuições muito menores de outras nações .

• Com base nesses esclarecimentos, toda a história da Primeira Guerra Mundial não leva a isso estando remotamente no escopo.

  • Em primeiro lugar, o exército russo e a Grã-Bretanha combinados forneceram mais mão de obra bruta do que a França ( src ); E sofreu mais baixas combinadas ( src ).

  • Em segundo lugar, a participação de não franceses era crítica para a França não perder para a Alemanha em todos os 3 momentos cruciais da guerra:

    • A França foi quase 100% conquistada em 1914, com as únicas 2 razões pelas quais não aconteceu sendo (a) A participação do BEC na Batalha do Marne, onde foram fundamentais para quebrar a linha alemã e (b) vitórias da Rússia / Sérvia sobre a Áustria (o que fez com que os alemães mudassem as divisões para a frente oriental, o que criou a falta de tropas que contribuíram para a quebra na linha a ser explorada).

    • Mesmo descontando isso, temos uma situação semelhante em Verdun – onde os franceses não estavam ganhando (reconhecidamente, nem perdendo) até (a) a ofensiva liderada pelos britânicos no empate de Somme afastou algumas tropas alemãs de Verdan e (b) Mais importante, a ofensiva de Brusilov atraiu ainda mais forças alemãs para a Frente Oriental.

    • O bloqueio naval britânico empilhou a guerra economicamente contra a Alemanha ( A Marinha Francesa não estava “nem perto de impedir o comércio alemão com o resto do mundo, especialmente os EUA)

    • Como bônus, a Alemanha investiu enormes recursos em sua marinha que não poderia” t use para qualquer coisa produtiva no final – o que acarretou um custo de oportunidade claro em termos de valor econômico desse investimento.

  • Outros não franceses significativos contribuições:

    • Os americanos financiaram fortemente a capacidade militar britânica e francesa, tanto financeiramente quanto por meio da venda de armas.

    • A entrada americana na guerra depois que a Rússia bateu saído da revolução também não deve ser desconsiderado, embora esse seja o argumento mais fraco entre eles.

  Cada uma dessas contribuições separadamente – e especialmente todos eles combinados – ultrapassam em muito a regra de “sem ajuda externa” ou “unidos por contribuições muito menores de outras nações”

Comentários

• Mesmo assim, essa resposta é extremamente tendenciosa e injusta.
• Não ‘ não entendo como depois de quase três anos inteiros, essa resposta ridiculamente crítica aos franceses ainda está marcada como aceita. Talvez possamos, como uma comunidade inteira, melhorar muito essa resposta adicionando trechos das outras respostas abaixo. Em outras palavras, afirmam com razão que a França foi uma grande potência militar até 1871, perdeu seu know-how e agora está novamente sobre os pouquíssimos exércitos capazes de se projetar, cf. Líbia, Mali e RCA. Eles destacaram 160 mil homens na República da África Central. Isso não pode ‘ ser negligenciado, pode?
• @DVK ” NÃO, os franceses não venceram nenhuma guerra que lutaram contra uma grande nação desde 1860, com ou sem ressalvas. ” ?? E a Primeira Guerra Mundial? Estou disposto a aceitar que eles não ganharam a segunda guerra mundial. Mas WWI? Eles ganharam a Primeira Guerra Mundial, com ou sem ressalvas, como você diz.
• @DVK, bom trabalho de edição para ser honesto. No entanto, Napolean é francês de nascimento, assim como Obama é americano: nascido no ano seguinte à adesão legal da Córsega à França para recém-nascidos. Além disso, detalhe como ” as guerras napoleônicas como um todo foram uma perda para a França “, o que é altamente subjetivo.
• Em resumo, ” Excluindo guerras onde eles estavam do lado vencedor com aliados, também excluindo guerras que eles venceram sozinhos contra inimigos mais fracos (nas colônias), excluindo o Império Napoleônico e os impérios coloniais na América do Norte, África e sudeste da Ásia e operações ‘ de manutenção da paz ‘ modernas …”

Concordo com a análise de DVK que a questão requer saber (a) quem são os franceses? e (b) o que está ganhando?

No entanto, a França era até sua derrota para os prussianos em 1870 a potência militar preeminente na Europa, que é por isso que geralmente lutou sozinho contra coalizões e, também, por que coalizões foram formadas para contê-lo. Até 1870, eram os franceses que tinham a reputação de gênios organizacionais militaristas e os alemães que tinham a reputação de serem artistas e filósofos, mas militarmente ineficaz.

Em termos de vitórias francesas não contestadas, os franceses foram vitoriosos no final da Guerra dos 100 anos, que resultou na extinção dos ingleses reivindica grandes áreas do território francês.

Explícito, mas é verdade, este Artigo rachado praticamente somas ele até

Eles ganharam 109, perderam 49 e empataram (ou o mais próximo que você pode “empatar” em uma guerra) 10 vezes.

E para referências, há esta página sobre a ação militar francesa

E alguns exemplos ainda não citados aqui

• A batalha de Maregnano , e seus lendários chutes suíços
• As guerras revolucionárias francesas , onde a França manteve sua posição contra quase todos na Europa
• A Frente Ocidental na Primeira Guerra Mundial, foi liderada pelos Francês e não pelos EUA, apesar do que alguns americanos parecem acreditar. O exército dos EUA entrou apenas em abril de 1917, portanto, não há Verdun para eles

Embora, como TvTropes declara

Mesmo assim, os franceses têm uma tendência um tanto problemática de vencer batalhas, mas perder guerras, como aconteceu com Napoleão e Luís XIV

Comentários

• Sem dúvida, os franceses controlaram a maioria da frente ocidental, mas foram as tropas americanas que atacaram com sucesso as linhas alemãs e então mantiveram suas posições na batalha de Beaulieu Woods e outros compromissos. Isso provou ao alto comando alemão que os americanos não eram o povo mercantil frágil e decadente que haviam assumido. No entanto, os americanos foram treinados por 20% dos sobreviventes das tropas alpinas francesas, então fomos para a guerra com táticas de infiltração e cortes de garganta racionais.
• tecnicamente, houve muitas guerras que eles ganharam e perderam , sendo guerras civis (ou guerras entre grupos que agora são todos considerados franceses, pense em guerras tribais na Gália).
• As pessoas tendem a esquecer as guerras revolucionárias.
• @TechZen, a chegada das forças americanas na Primeira Guerra Mundial quebrou o quase impasse de combate na Frente Ocidental, mas vários fatores estratégicos (por exemplo, os alemães estavam quase sem cavalos para transportar suprimentos) teriam garantido a rendição alemã dentro de um ano ou dois, mesmo em seu ausência. A Primeira Guerra Mundial não foi uma vitória francesa devido à ampla assistência britânica .

A França venceu a guerra revolucionária / civil na Argélia na década de 1950, antes de se retirar e conceder ao país sua independência (você pode considerar isso uma derrota, mas eles conquistaram uma vitória militar, se não uma vitória política). Que cerca de 100 anos depois de terem conquistado o lugar inicialmente, o que também seria uma vitória.

Fontes:

• Biblioteca de Congressos Country Studies
• Enciclopédia Brittanica

Eu também acrescentaria às vitórias da França a Guerra Revolucionária Americana. A França não lutou sozinha por esta guerra, mas sem a ajuda da França, a América não o faria independente.

Na verdade, a França oficialmente apoiou diretamente a guerra (livro de história da guerra do Simms American Revolutionary):

A aliança franco-americana refere-se à aliança de 1778 entre a França de Luís XVI e os Estados Unidos, durante a Guerra Revolucionária Americana. Foi um pacto militar no qual a França forneceu armas e dinheiro e travou uma guerra em grande escala com a Grã-Bretanha.

Portanto, muitos coronéis e militares franceses deixaram a França para libertar o novo mundo dos ingleses e a França enviou a maior parte dos o arsenal para os migrantes americanos se defenderem (OW Stepenson, The supply of Gunpowder in 1776 , publicado em 1925).

De acordo com a Wikipedia, havia pelo menos nove regimentos de infantaria e uma legião de dragões.

Comentários

• @cwallenpoole Ou, mais precisamente, o custo de apoiar os rebeldes norte-americanos emergentes levou à falência o estado francês precipitando a revolução .
• @matt_black Meu entendimento era que vários fundadores da ‘ da América na verdade forneciam algum apoio financeiro para pessoas que se opunham à monarquia francesa.
• @cwallenpoole Que compreensão? Em que você baseia essa afirmação? Você tem uma fonte verificável? Por outro lado, há muitas provas de que os franceses se gastaram demais ajudando os EUA. Heck, eles até declararam guerra à Grã-Bretanha.
• eles faliram principalmente durante a guerra de 7 anos, ajudar na revolução americana era do lado mais barato e feito especificamente para irritar os britânicos.
• @Himarm, você tem alguma referência que eu possa usar para atualizar minha resposta? Obrigado.

Bem, o OP citou 700 AD como ponto de partida para que traga Carlos Magno ( O nome dado por gerações posteriores a Carlos, Rei dos Francos ), na contenção.

Retornando à sua capital em Aachen, ele começou uma série de cinquenta e três campanhas, quase todas conduzidas pessoalmente, destinadas a completar seu império conquistando e cristianizando Bavária e Saxônia, destruindo os incômodos ávaros, protegendo a Itália dos invasores sarracenos e fortalecendo as defesas da França contra os mouros em expansão da Espanha. Os saxões em sua fronteira oriental eram pagãos; eles incendiaram uma igreja cristã e fizeram incursões ocasionais na Gália; essas razões bastaram a Carlos Magno para dezoito campanhas (772-804), travadas com ferocidade incansável de ambos os lados. Carlos deu aos saxões conquistados uma escolha entre o batismo e a morte, e mandou decapitar 4.500 rebeldes saxões em um dia; depois disso, ele seguiu para Thionville para celebrar a natividade de Cristo.

Esta página narra as batalhas francesas de quase 400 AC

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• E o próprio Charles Martel , fundador da dinastia carolíngia.

Outra guerra em que a França não fazia parte de uma coalizão, mas conseguiu uma vitória clara foi a Guerra da Pastelaria contra o México em 1838-9.

Forças francesas capturaram Veracruz em dezembro de 1838.

O general Santa Anna perdeu uma perna durante o conflito.

A paz foi restaurada em março de 1839, quando o México concordou em pagar 600.000 pesos à França.