Citando businesswritingblog.com :
O times femininos e masculinos estão nos playoffs. (meninas e meninos têm seu próprio time – ambos têm seu próprio apóstrofo).
A equipe meninas e meninos “ está empolgada por estar nos playoffs. (Uma equipe de meninas e meninos – um apóstrofo.)
Existe uma frase que poderia ser formada usando
meninas “e meninos” equipe
— ou seja, meninos no plural com apóstrofo; meninas no plural com apóstrofo, mas uma equipe singular?
Comentários
- Você Despertei uma das minhas irritações de estimação! Suspeito que a diferença entre a segunda e a terceira versões pode ser mais uma questão de política de gênero do que de gramática. Em qualquer caso, um número incrível de pessoas institucionais sem rosto erram – rotulando banheiros como ” menina ‘ s ” quartos, ” senhoras ” quartos, ” homens ‘ s ” quartos e assim por diante.
- É exatamente a gramática que eu tinha em mente!
- A pontuação não é gramática e não ‘ t segue as regras gramaticais. É ‘ arbitrário e, especialmente no caso de apóstrofos, caótico. A solução mais simples e provável é omitir todos os apóstrofos (que não ‘ transmitem qualquer informação, ou questões como esta não ‘ não seriam perguntado) e contam com a sintaxe para distinguir as equipes femininas e as equipes masculinas das equipes femininas e masculinas. Se necessário, da equipe de meninas e meninos.
- Não ‘ não perca seu tempo com frases estúpidas e situações hipotéticas. Se eu estivesse expressando essa ideia, escreveria ” a equipe mista “, ” o filhos ‘ s menores de 15 anos ” ou algo do tipo.
- Tenho dois votos negativos para este tópico mas não consigo ver onde ou quando dei qualquer resposta ou fiz algum comentário. Se tivesse, teria sugerido que pertencia a Alunos Aprendizes da Língua Inglesa. Existem longas discussões em outras partes da ELU sobre se meninas ‘ e meninos … ou meninas e meninos … está correto, mas de qualquer forma, como eles poderiam significar algo diferente, por favor?
Resposta
Comecei a tentar decifrar este aqui e me pergunto se entendi perfeitamente o que você está procurando, mas “Vou jogar meus dois centavos de qualquer maneira.
Você pode usar o exemplo” meninas “e meninos” “em pelo menos dois casos. Um seria como no time do qual as meninas fazem parte e no time os meninos fazem parte de entidades separadas. Provavelmente porque são segregados por gênero e os dois grupos (meninos e meninas) têm sua própria equipe, distinta do outro. Embora, neste caso, você provavelmente escreveria “As meninas “and boys” teams, “Eu vi isso no singular muitas vezes.
O exemplo original é similarmente mencionado aqui como sendo possessão composta vs posse separada
, ou seja, dois proprietários da mesma coisa ou dois proprietários de duas instâncias de uma coisa. A autora também dá um contra-exemplo em que o objeto possuído (crenças religiosas, em seu exemplo) são do mesmo tipo, mas em instâncias diferentes. Tanto o hinduísmo quanto o cristianismo são “crenças religiosas”, mas distintos um do outro.
Echoed aqui , fazendo referência ao The Chicago Manual of Style .
A segunda maneira seria se o escritor se referisse a dois grupos específicos (conhecidos do leitor) de meninas e meninos que estão formando uma equipe. Isto é: “As meninas” (da classe A) e os meninos “(da classe B) equipe” Imagino, porém, que seria improvável que isso fosse formulado como tal e, em vez disso, seria combinado em um substantivo no plural. ou seja: “Os alunos” equipe … “Provavelmente haveria mais contexto antes ou depois da frase para explicar quais dois grupos são os sujeitos. Esta é outra instância de posse conjunta, mas embora não ortodoxa, pode ser compreendida pelo leitor se eles tiverem o contexto adequado.
Isso pode ser exagerado porque há maneiras mais fáceis de expressá-los, mas provavelmente seriam compreendidos com conhecimento prévio.
Comentários
- Esta resposta parece ter mérito: você pode adicionar algumas referências oficiais para apoiá-la, para que outros possam ter certeza de que está correta ?
- Não tenho certeza de quão confiável eles são, mas eles devem ajudar, eu acredito.
- Em termos básicos, se você tiver dois possuidores, você terá um ou dois apóstrofos dependendo do número das coisas possuídas. Se duas pessoas ” Alice ” e ” Bob ” possuem a mesma coisa, você usará um apóstrofo: ” Alice e Bob ‘ casa da ” mas se eles possuírem duas coisas diferentes que são do mesmo tipo, você terá dois: ” Alice ‘ se casa de Bob ‘ s “. Significa o mesmo se você dobrar o substantivo. ” Alice ‘ casa de Bob ‘ casa “, mas ‘ é mais curto da primeira vez. Isso faz sentido?
- OK, eu sigo agora a respeito de possuir uma entidade em conjunto ou instâncias diferentes respectivamente. Para o segundo caso, ” Alice ‘ s casa e Bob ‘ casa ” tornam-se ” Alice ‘ se Bob ‘ s casas ” ou seja, plural, mesmo que as pessoas às vezes digam informalmente ” Alice ‘ se Bob ‘ casa “. Estou tentando pensar em uma frase com ” Alice ‘ se Bob ‘ s casa “.
- Mais do que provável, sim. Você diria ” houses ” na maioria dos casos. Um exemplo onde você pode não: ” I ‘ m indo para Alice ‘ s e Casa de Bob ‘ hoje mais tarde. ” Nesta frase, você está dizendo a alguém que irá para Alice ‘ s casa e casa de Bob ‘ s, mas estão implicando que você irá em horários diferentes porque as casas deles são diferentes. Isso é informal e ” houses ” é mais correto, mas o inglês é flexível o suficiente para que um leitor provavelmente entenda o que você quer dizer.
Resposta
Meninas é uma descrição; neste caso, é “um time de garotas. Garotas” ou garotas indicariam posse, como se as garotas literalmente possuíssem o time. Então time feminino e time masculino está correto. (Sua pergunta também é um pouco confusa. Se for “em uma equipe mista, você poderia escrever uma equipe feminina e masculina.)
Comentários
- Minha pergunta é realmente sobre a posse composta em geral que uma equipe de meninas e meninos. Eu vi textos como ” AAAs ‘ e BBBs ‘ Center ” e estou tentando ver se existe alguma gramática possível ou forma lógica que possa fazer sentido, e a equipe está apenas para ilustrar a ideia.
- O – ‘ (s) construção nem sempre indica propriedade ou posse. Podemos dizer ” a montanha ‘ s cume ” mesmo que uma montanha não possa possuir ou possua qualquer coisa ou ” os piratas ‘ derrotem ” mesmo que ” derrota ” não é um objeto físico que pode ser propriedade de qualquer pessoa.
- As meninas podem não possuir o time, mas ‘ ainda é um time para as meninas. Portanto, o apóstrofo ainda é necessário de acordo com reddit.com/r/grammar/comments/8mcach/…
Resposta
Após uma análise cuidadosa, não acho que haja um momento em que As meninas “e meninos “equipe… pode ser usado.
Se houver um apóstrofo depois de ambos, isso implica automaticamente que há posse separada de dois times diferentes, um para as meninas e outro para os meninos, forçando você a soletrar como The girls “and boys” team s … (Ex. As casas da minha mãe e do meu pai são enormes, mas a dele é maior. )
Se houver um apóstrofo singular depois de meninos , isso automaticamente implica que há uma equipe que os meninos e meninas compartilham, tornando-a A equipe das meninas e meninos. . . (Ex. A casa da minha mãe e do meu pai é gigantesca! )
Espero que você descubra e qualquer pessoa é mais que bem-vinda para comentar com perguntas. Fico feliz em ajudar.
Comentários
- @RobbieGoodwin Eu … não tenho ideia do que sua divagação deveria significar.
- Desculpe, preto e branco. que pretendia ser um comentário sobre o tópico, não sua resposta. IMHO, apoio totalmente a sua resposta e até mesmo votei positivamente.
Resposta
Acho que seria legítimo dizer “as meninas” e os meninos “equipe”, o significado, embora forneça a mesma saída, seria um pouco diferente.
“A” equipe “de meninas e meninos – a equipe formada pelo grupo de meninas e meninos
” A “equipe” de meninas e meninos – a equipe formada por o grupo de meninas e o grupo de meninos
Então, talvez em algum contexto em que o grupo de meninas e o grupo de meninos são necessariamente separados apesar de virem juntos para formar a equipe, você pode usar o segundo.
Comentários
- Acho que seu segundo: o time feminino ‘ e masculino ‘ time está representando o time feminino ‘ < grupo e meninos ‘ < group ‘ s > equipe com as palavras em < > implícito? Essa abordagem é permitida, especialmente wrt apostropes?
- Bem, não estritamente implicitamente lá no sentido lógico. Mas no sentido geral, sim. O pressuposto da frase é que há um grupo de meninas e um grupo de meninos ‘ s, e a frase fala sobre uma equipe formada por esses dois grupos.
- O que eu tenho dificuldade em fazer é substituir ” grupos de meninas ” por ” John ” que é (eu acho) gramaticalmente equivalente, então não temos apóstrofo nessa parte?
- Acho que se você for substituindo ” as meninas ” por John, então, de fato, soa um pouco estranho dizer ” John ‘ se Paul ‘ equipe “, mas acho que sim porque não consigo ver uma maneira de a equipe pertencer ao João e pertencer ao Paulo sem pertencer ao João e ao Paulo. A relação de X pertencente a Y não é a mesma que a relação de X sendo composto por Y. Dito isso, eu ‘ tenho certeza de que você pode encontrar ” John ‘ se Paul ‘ equipe ” na fala Inglês, mesmo que um editor não goste …
- Em jurídico técnico, se John e Paul possuíssem algo em conjunto, escreveríamos John e Paul ‘ s coisa . (Mas isso é ambíguo em contextos como aqueles que incluem equipes, porque poderia ser o grupo de John + os membros da equipe de Paul ‘.) Se eles possuírem partes dela independentemente, o apóstrofos vão em cada um. Com a ” equipe “, apóstrofos em ambos enfatizariam relacionamentos paralelos, mas separados. Talvez ambos sejam líderes da equipe e ambos tenham estilos diferentes que influenciam a equipe. Seria raro, mas não impossível.