Eu tenho um grupo de 6 ou 7 jogadores, todos atualmente de nível 2 e um de eles acabaram de criar um novo personagem: um bárbaro meio-ogro (Savage Species p218). acabamos de jogar uma sessão e parece que esse personagem é dominado em comparação com os outros personagens (humanos normais e meio / elfos sendo paladinos e clérigos e mago e ladino e druida e psion), particularmente neste nível baixo.

o meio-ogro é um membro único do grupo e uma marca registrada do grupo e o jogador tem uma ótima maneira de interpretar o personagem grande. Eu não acho que desistir do tamanho do personagem seria uma opção. Mas algo provavelmente deveria mudar porque os outros personagens são altamente ineficazes em combate em comparação com o meio-ogro (eles causam acertos de talvez no máximo 11 de dano enquanto o meio-ogro tem acertos de no máximo 24 de dano e isso nem mesmo usando raiva ou ataque de energia). Eu provavelmente deveria mencionar algumas das estatísticas finais dos meio-ogros neste ponto: Str 22; Dex 12; Con 16; Int 6; Wis 13; Cha 10; empunhando um grande machado grande, 3d6 dmg. Tenho a sensação de que o equilíbrio está desequilibrado para os níveis baixos, mas posso ficar bem quando todos chegarem aos níveis mais elevados.

o que posso fazer para equilibrar o partido?

estes são os traços raciais do meio-ogro retirados de Savage Species p218:

Str +6, Con +2, Dex -2, Int -2, Cha -2; Tamanho grande, resulta em -1 para CA e -1 para jogadas de ataque e alcance 10 pés; velocidade 30 pés; visão no escuro 60 pés; +4 armadura natural; sangue gigante: considerado um gigante sempre que aplicável; ajuste de nível +1; bárbaro de classe favorecida; linguagens automáticas gigante e comum

para comparação, essas são as características raciais do ogro retiradas do Livro dos Monstros I p199:

Str +10, Con +4, Dex -2, Int -4, Cha -4; Tamanho grande, resulta em -1 para CA e -1 para jogadas de ataque e alcance 10 pés e -4 para esconder testes e +4 para testes de agarrar; velocidade 40 pés; visão no escuro 60 pés; + 4d8 dados de vida raciais; bônus base de ataque racial +3; testes de resistência racial Fort +4, Ref +1, Will +1; habilidades raciais + 7x (2 + Int, mínimo 1); talentos raciais +2 talentos; +5 armadura natural; ajuste de nível +2; bárbaro de classe favorecida; linguagens automáticas gigantes e comuns

Comentários

  • Quais são os níveis de classe dos caracteres?
  • Parece que o -4 para ocultar o teste e +4 para agarrar devido ao tamanho grande está faltando nas características raciais do Meio-Ogro.
  • @ Momonga-sama o nível líquido de todos os personagens é 2, o meio-ogro é o único com um ajuste de nível eficaz: meio-ogro 1 / bárbaro 1.
  • @AnneAunyme você está correto, Savage Species não os menciona na descrição.
  • Não use tags de código (com crases, quatro espaços precedendo o parágrafo ou tags <pre>) para destacar seções de texto. Esses devem ser usados apenas para fragmentos de código reais. Enquanto em um navegador visual típico, eles são exibidos como realçados, em tecnologia de navegação na web alternativa (por exemplo, leitores de tela para cegos), eles podem ser renderizados de forma muito diferente e muito inconveniente (por exemplo, podem ser lidos letra por letra).

Resposta

Inicialmente, deixe-me sugerir que este personagem é ofensivamente devastador, mas assustadoramente vulnerável (LA faz isso), e inútil fora do combate. Além disso, esses níveis baixos são muito o melhor momento para interpretar esse personagem. Dependendo do ritmo do jogo, pode ser melhor deixá-lo se divertir enquanto dura. Infelizmente, provavelmente não vai durar muito. Veja uma resposta anterior sobre um bárbaro excessivamente forte .

Mas Acho que podemos fazer melhor do que você aqui. Você vê, ser devastador ofensivamente, mas chocantemente vulnerável e inútil fora de combate, causa muitos problemas. LA causa muitos problemas, mas o maior deles é exatamente este: inclinação .

Uma melhoria simples, em ambas as direções, sugerindo o LA +1 goliath de Races of Stone – menos LA, menos poder e o personagem é menos inclinado e causa menos problemas. O golias não é Grande, mas tem uma construção poderosa que os permite contar como Grande de várias maneiras – e o nível de substituição do bárbaro golias, também em Raças de Pedra , oferece fúria da montanha e verdadeiramente Grande tamanho por um período limitado de tempo por dia. Fazer com que o jogador use as estatísticas do golias, apesar de ser um “meio-ogro”, seria uma solução direta com o suporte do WotC.

Mas, realmente, acho que podemos fazer ainda melhor do que isso . O goliath não é um meio-ogro, e construção poderosa não é de tamanho grande e, embora a fúria da montanha possa cobrir a maioria dos usos, ainda não é exatamente o mesmo .E na minha experiência, ter jogado, jogado ao lado ou executado jogos para bárbaros Golias no passado … o Golias não ganha realmente seu LA também, mesmo com a fúria da montanha. Então o que eu proponho é um meio-ogro LA +0. Verdadeiro tamanho grande, embora muito bom, pode ser possível em uma corrida LA +0.

Portanto, apresento uma corrida LA +0, tamanho grande, meio ogro. Corridas são partes relativamente simples do jogo, e eu projetei corridas profissionalmente para 3.5e e Pathfinder; Estou razoavelmente confiante no meu projeto aqui. Ele sai dos trilhos estabelecidos um pouco (LA +0 tamanho grande é proibido sob as diretrizes de design do WotC, e até mesmo a construção poderosa sempre veio com LA +1), mas vou construir um monte de desvantagens. Além disso, eu joguei (com) muitos personagens que eram Grandes – não é tão grande coisa. Mesmo em jogos de gestalt onde o LA pode ser colocado de lado (mitigando bastante o efeito do LA e tornando o meio-ogro et al. muito mais barato de usar), o tamanho Grande era apenas “bom ,” não está quebrado.” (Os grandes ajustes de pontuação de habilidade foram muito mais problemáticos.) Estou confiante de que as desvantagens desta raça são pelo menos tão caras quanto o esforço despendido por esses personagens para se tornarem Grandes.

Traços Raciais de Meio Ogro

  • Iniciando o ajuste do Índice de Habilidade: +2 For, −2 Dex, −2 Int, −2 Cha. / li>

  • Grande: como criaturas grandes, meio-ogros têm uma penalidade de -1 na Classe de Armadura e uma penalidade de -1 em todas as jogadas de ataque. Eles também têm um alcance de 3 metros.

  • Velocidade: a velocidade de meio ogro em terra é de 9 metros.

  • Visão no escuro: Os meio-ogros têm visão no escuro com um alcance de 18 metros.

  • Sangue gigante: para todas as habilidades e efeitos especiais, um meio-ogro é considerado um gigante. Os meio-ogros podem usar armas gigantes e itens mágicos com poderes gigantes racialmente específicos como se fossem gigantes.

  • Linguagens automáticas: gigante e comum. Idiomas bônus: Dracônico, Gnoll, Goblin, Orc e Abissal.

  • Classe favorita: Bárbaro.

  • Ajuste de nível: +0.

Ao reduzir drasticamente os bônus de pontuação de habilidade e remover a armadura natural, reduzimos muito a distorção no personagem. E porque os ajustes de pontuação de habilidade resultam fortemente negativos, e a corrida realmente não tem muito mais nada acontecendo, nós atribuímos algumas desvantagens pesadas ao tamanho Grande. Eu considerei perder a visão no escuro (afinal, os ogros têm tanto essa visão quanto na penumbra, e Savage Species achou por bem jogar fora a visão na penumbra), mas na minha experiência, a visão no escuro é menor na maioria casos, e o bloco de corrida parecia vazio sem ele. Mas pode ser um alvo se você quiser remover mais.

No final das contas, essa raça acaba sendo muito, muito boa para um bárbaro e várias outras classes (a falta de penalidade de Sabedoria abre oportunidades interessantes para , digamos, guerreiro psíquico), mas isso não acaba sendo necessariamente a melhor opção todas as vezes. Ou seja, ele se junta ao nível superior de opções de corrida para personagens corpo-a-corpo, mas não estabelece um nível inteiramente novo além de algumas das melhores opções existentes. Dragonborn, humanos (e variantes humanas), warforged, water orc são cada um competitivo, por exemplo. Um meio-ogro draconato pode ser um problema (já que você mantém a melhor coisa sobre o meio-ogro e então obtém características raciais reais dele), mas não mais do que um draconato warforged – então você provavelmente deveria banir ambas as combinações ( ou permitir ambos, mas reconhecer que eles começam a parecer as únicas opções de combate corpo a corpo razoáveis).

Comentários

  • obrigado por esta forte resposta, eu tenho alterou a resposta aceita para esta porque aborda melhor as questões centrais e corresponde melhor às minhas experiências e percepções com este grupo e personagem e a mecânica envolvida
  • Infelizmente, isso parece se enquadrar na categoria de “homebrew não testado feito de cara ”e não é considerado um bom tipo de resposta no site, a menos que você possa adicionar alguma experiência relevante ou pelo menos demonstrar outra raça LA + 0 que é análoga a?
  • @mxyzplk Correto – é por isso que mencionei o goliasth como uma opção testada e comprovada. Eu destaquei isso mais, já que era apenas uma menção improvisada que merecia mais. Também discuti de onde estou vindo com o novo design – eu não tentei exatamente isso, mas a única parte dele que está fora de linha com as opções existentes (LA +0 tamanho grande) é comparável, quando combinado com essas desvantagens, com outros personagens que eu vi. Ele absolutamente representa o que será uma das opções de corrida de nível mais alto para muitos tipos de personagens, mas terá companhia nesse nível.

Resposta

Nota: para a edição 3.5, o Half-Ogre foi reimpresso em Races of Destiny (p. 96), no qual tem um ajuste de nível +2.Já que LA geralmente é inflado, ficar com a edição Savage Species é provavelmente melhor.

Você não está dizendo quantos níveis de Bárbaro este Meio-Ogre tem; com um ajuste de nível de 1, um ECL 2 (Nível Efetivo de Personagem), o personagem deve ser Meio-Ogro 1 / Bárbaro 1.

Ele é de fato, neste nível, um bruto (e permanecerá um bruto):

  • AR +6 (BAB +1, +6 For, -1 Tamanho)
  • 3d6 + 9 (ou 19,5 dano médio) por acerto, sem poder Ataque ou raiva
  • AC 18 (Toque AC 10, Pé chato AC 17), assumindo uma cota de malha de mitral
  • Alcance 10 pés.

No entanto:

  • ele só tem 1 ataque (e 1 ataque de oportunidade) por rodada
  • ele só tem 15 HPs (12 de HD, +3 Con)
  • suas defesas não são tão boas: Toque CA 10, Reflexos +1, Vontade +1

Em um nível baixo, ele pode realmente se destacar no combate corpo a corpo. Dado que o Bárbaro é A classe de combate corpo a corpo no Livro do Jogador, isso não é muito surpreendente e certamente corresponde à minha experiência.

Acho que é importante, no entanto, notar o grande número de pontos fracos:

  • ele é amplamente inútil em qualquer coisa mais além do combate; isso inclui rastrear, infiltrar, coletar informações, pechinchar, … isso é toda a vida diária fora do combate
  • mesmo em combate, um inimigo inacessível (voando, empoleirado, …) está a salvo dele; além disso, um inimigo furtivo provavelmente o derrubará (e, portanto, a iniciativa)
  • um inimigo inteligente provavelmente o reconhecerá como uma ameaça (sendo Grande, ele se destaca) e tomará as contra-medidas apropriadas (armadilhas, superfície gordurosa, bolinhas de gude, … ou distrações (ilusões))

Por exemplo, seu Ogro enfrentando um Mago 2 (Int 18) usando o nível 1 Spray de cor enfrenta um feitiço Vontade CD 15. Com sua miserável Vontade +1, ele tem apenas 35% de chances de resistir ao feitiço. E se ele falhar: ele ficará inconsciente, cego e atordoado por 2d4 rodadas, então cego e atordoado por 1d4 rodadas, e então atordoado por 1 rodada. Isso significa pelo menos 4 rodadas de inação (média de 8 rodadas). Quando ele se levantar novamente, a luta estará encerrada (de uma forma ou de outra).

Comentários

  • Agradeço essa resposta forte, mas sinto que ela se concentra muito no indivíduo e em seus pontos fortes e fracos, e não no partido e na mecânica do sistema
  • @mtijn: Muito justo. A intenção era demonstrar que o personagem não era tão impressionante quanto você pensava, sendo essencialmente um ” Canhão de vidro “:)

Resposta

Normalmente, as corridas de LA são consideradas muito fortes nos níveis iniciais e fracas nos últimos. Para equilibrar esse fenômeno, você pode usar o método Pathfinder: coloque um LA maior nos níveis iniciais e reduza-o conforme todo o grupo se torna mais forte.

Comentários

  • Para 3.5, há também o método de compra Unearthed Arcana LA disponível no SRD .

Resposta

Obrigado pelas ótimas respostas, elas realmente me ajudaram a colocar as coisas em perspectiva. No entanto, decidi lidar com isso de forma diferente com base nas seguintes descobertas:

  • o meio-ogro de Savage Species é LA +1, mas esse livro foi lançado em fevereiro de 2003. Races of Destiny foi lançado em dezembro de 2004 e tem exatamente o mesmo modelo com LA +2. Espero que o último seja testado melhor e sempre vejo publicações semelhantes posteriores como uma errata no original. Portanto, na minha opinião, LA +1 muda para LA +2 para o modelo de meio-ogro.
  • embora ogros sejam LA +2, eles também têm 4 dados de vida de monstro, tornando-os ECL +6. meio-ogros, por outro lado, são LA +1 sem nenhum dado de vida de monstro, tornando-os apenas ECL +1, embora nem mesmo sacrifiquem tanto em comparação com seus primos de sangue puro.

Isso me levou a acreditar que sim, o personagem está desequilibrado. ele está perto de chegar ao nível 3, então decidi não deixá-lo subir de nível quando o LA +2 entrar em vigor. isso não resolve a situação atual, então por enquanto ele será acometido por uma doença ou deficiência que elimina seu bônus de força por enquanto. ele se recuperará logo após o LA +2 entrar em vigor. então o equilíbrio da festa será melhor e ele ainda vai arrasar no combate corpo a corpo em comparação com todos os outros, por enquanto.

ATUALIZAÇÃO

Depois de anos de jogo com esta festa, LA skew (como mencionado em uma das outras boas respostas) parece de fato no cerne do problema aqui . Então, conforme o nível do grupo aumentava, eu tinha que diminuir o LA desse personagem de +2 para +1 para equilibrá-lo com o grupo e não descartaria ter que diminuí-lo novamente no futuro. Agora estou aceitando a resposta que melhor aborda as questões de equilíbrio e LA inclinação .

Comentários

  • Infelizmente, suas suposições sobre testes de jogo em Races of Destiny são muito improváveis de serem verdadeiras. O mais provável é que tenha sido apenas visualizado e (como de costume para LA fora do Savage Species ), eles subiram muito em vez de correr o risco de cair muito. LA é muito ruim para o jogo; adicionar mais basicamente nunca melhorará as coisas.
  • Existem respostas muito melhores presentes do que suas suposições e não marcá-las como corretas parece errado para mim.
  • afaik no SO, o OP aceita o responder que ele / ela sente que responde melhor às suas perguntas e não a resposta que é ” correta ” (mesmo que pode ser, em qualquer extensão). no entanto, esta pergunta agora tem 2,5 anos e, entretanto, eu ‘ ganhei novas experiências e percepções enquanto equilibrava este personagem e o grupo e devo admitir que as outras respostas correspondem a essas novas experiências e percepções melhores. então, obrigado pelo gatilho e irei atualizar minha própria resposta e também selecionar uma das outras.
  • Se você estiver modificando seus critérios de aceitação, isso deveria ser parte da pergunta, não parte de um self -responda. Melhor ainda, uma vez que esta questão tem cerca de 2,5 anos, refine uma nova versão da questão.
  • @BenBarden os critérios de aceitação não foram modificados em nada, ao invés, a minha percepção das respostas dadas, para mim os a pergunta e as respostas permanecem válidas

Resposta

Embora não seja o que você pediu, algo importante a se considerar, antes de alterar o que parece realmente bom, é a classificação do desafio dos monstros.

As classificações de desafio em monstros, embora muito úteis, são subjetivas no final do dia (como pode ser visto no site do WoTC e no blog do Angry-DM). Eu consideraria talvez jogar um inimigo maior, talvez com uma classificação de desafio mais alta para o seu ogro-jogador lutar, enquanto entulhe o campo de batalha com outros personagens menores de forma que todos tenham porções apropriadas. XP também fica a seu critério, então um desses inimigos maiores valeria o XP de um monstro de baixo cr.

Comentários

  • Que ‘ não é uma solução para este problema. Aumentar o CR pode funcionar se todo o partido for mais poderoso: todos eles terão que lutar juntos. Quando você coloca apenas um monstro mais forte especificamente para um PC, você para de fazer batalhas em equipe ou torna isso muito difícil para os outros membros da equipe.

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