Como Jesus poderia ter nascido durante o reinado de Herodes, e quando Quirino era governador da Síria, se esses períodos não fossem contemporâneos?

Esta é uma pergunta bastante comum e há uma resposta muito boa. Uma resposta detalhada pode ser encontrada aqui e aqui . Estes são alguns dos destaques.

É importante notar que Lucas menciona que o censo ao qual ele está se referindo é o primeiro censo feito enquanto Quirínio governava. Isso parece indicar que, no momento da escrita, os leitores precisariam distinguir entre os censos múltiplos. Lucas especifica que este foi o primeiro.

Além disso, o termo usado para o governo de Quirino em Lucas não é específico para uma determinada posição. Portanto, é bem possível que ele ocupou um cargo no início e depois foi promovido ao cargo específico de governador e realizou um censo também.

Então, vinculando o censo mencionado por Josefo a este primeiro O censo que ocorreu quando Quirino estava em uma posição de governo é, na melhor das hipóteses, incerto.

Estando 2.000 anos distantes disso, nossos dados históricos e compreensão certamente não são o que teriam sido para os leitores de Lucas do primeiro século “s conta. É duvidoso que Lucas tenha criado uma inconsistência tão flagrante e, se houvesse uma, os leitores daquela época certamente teriam levantado objeções e menosprezado a narrativa. Na verdade, havia muitos naquela época que adorariam expor o cristianismo como falso, se tivessem a chance.

Ainda assim, há ampla evidência para resolver essa aparente discrepância quando recuamos da suposição de que foi apenas um censo que deve ser conectado entre Josefo e Lucas, e também entendemos que Lucas não especifica uma posição particular ao mencionar o governo de Quirino.

Comentários

• Sua suposição é que todo mundo estava lendo Lucas naquela época. O livro de Luke ‘ foi escrito em 60-90 dC . A essa altura, a população estava pelo menos uma geração removida do evento. Poucas pessoas sabiam ler e menos tinham acesso a este livro específico – na verdade, provavelmente havia outros livros que eram mais interessantes.
• @O Maçom – Seu intervalo de datas para a escrita de Lucas ‘ s O Evangelho é IMHO errado.Lucas escreveu seu Evangelho antes de escrever Atos dos Apóstolos, que parece ter sido escrito por volta de 63 DC. O capítulo 28 de Atos termina abruptamente sem nenhuma menção à morte de Paulo ou Pedro. Não ‘ não fala da perseguição que surgiu no reinado de Nero. A única razão realista é que esses eventos ainda não aconteceram. E o Evangelho de Lucas ‘ inclui sobre a destruição de Jerusalém (Lucas 21: 20-24) que começou com a Guerra Romana / Judaica 66 DC como se fosse um evento futuro, não um evento anterior.
• @AndrewShanks Forneci um link de onde obtive minhas datas – desde então foi alterado para uma data posterior: ” 80–90 CE. [76] [77] O texto indica que foi escrito uma geração após a dos primeiros discípulos, usa o Evangelho de Marcos e parece abordar as preocupações levantadas pela destruição do Templo em 70 DC “. Agradeço a ideia e faz sentido lógico. No entanto, eu não ‘ acho que ‘ é geralmente aceito: en.wikipedia. org / wiki / Dating_the_Bible

Herodes provavelmente morreu no ano 4. Nessa data é corroborado por um eclipse da lua que ocorreu na mesma noite em que Herodes queimou Matias vivo ( Antiguidades dos Judeus – Livro XVII, vi, 4 ), a poucos dias antes de sua própria morte; pois houve um eclipse da lua de 12 de março a 13 de março de 4 a.C. .

Isso deixa Lucas em erro, porque sabemos que Publius Sulpicius Quirinius era governador da Síria, e que um censo foi feito em 7 DC. Podemos ler no Cronologia na Enciclopédia de Cheyne pg 736 , “qualquer censo na Judéia antes do bem conhecido no ano 7 DC é impossível”.

Como podem ser reconciliados? Eles não pode. Yeshua Ben Yosef provavelmente não nasceu em Belém devido a um censo ou não antes de “ o assassinato de inocentes “. No entanto, ele nasceu em Belém, como lá Há muitos relatos, cristãos ou não. Até mesmo o Alcorão dá uma dica disso. Mateus e Lucas são os únicos dois livros que descrevem o nascimento e a importância de seu nascimento na época não era tão importante quanto agora – para os cristãos.

Você pode querer ler, Sanders, EP The historical figure of Jesus. Penguin, 1993. Sanders discute ambas as narrativas do nascimento em detalhes, os compara e os julga não históricos nas páginas 85-88. Específico aliado:

“Sanders” considera o censo de Lucas, no qual todos voltaram para sua casa ancestral, como historicamente não verossímil dado que o imperador Augusto, conhecido por sendo racional, não teria desenraizado todos no Império, forçando-os a retornar às suas cidades ancestrais e que as pessoas não foram capazes de rastrear suas próprias linhagens de quarenta e duas gerações. “

Comentários

• Um erro de composição em 1544 (apenas descoberto em 1990 ‘ s) no O manuscrito usado para definir a data 4BC indica que 1BC é provavelmente mais preciso. Para fontes, consulte Andrew Steinmann, ” Quando Herodes o Grande Reinado? ” Novum Testamentum Volume 51, Número 1, 2009, pp. 1-29 .. e .. Ernest L. Martin, The Star That Astonished the World (Segunda Edição; Portland, Oregon: ASK Publications, 1996) ISBN 0-94-5657-87-0.
• Como isso muda a data do eclipse? Talvez eu devesse ler sua fonte 🙂
• É ‘ interessante que quando duas fontes discordam, e uma delas é bíblica, sempre há um grande clamor de ” que prova que a Bíblia deve estar errada “.
• @DJClayworth Podemos ter certeza, com base em cálculos que a data do eclipse está correta. Concedido, embora possa ser respondido com: ” o Deus todo-poderoso mudou a data do eclipse desta vez. ” Seja como for muito provavelmente Lucas (geralmente visto pelos estudiosos da Bíblia como suspeito) está incorreto aqui. Desculpe comentar sobre uma das minhas respostas antigas, mas eu estava procurando por outra coisa.
• -4-Mar-23 parece mais plausível, pois o eclipse teria começado antes que a lua fosse visível, dando a aparência de um lua nascendo no céu já eclipsada – única de fato!

Havia vários Herodes. o primeiro Herodes foi Herodes, o Grande. Herodes Arquelau, (3 aC – 7 dC) governou 10 anos antes de ser eliminado por Herodes Antipas. Antipas foi rei durante a vida de Jesus e matou João Batista. Herodes Agripa I, neto de Herodes, o Grande , é o Rei cuja aceitação da adoração causou sua morte. (Atos 12) .Ele matou Tiago, o irmão de Jesus, e prendeu Pedro, com a intenção de fazer o mesmo com ele.Há outro, Herodes Agripa II, que reinava na época da desolação romana.

Comentários

• Bem-vindo ao site. Espero vê-lo postar novamente em breve.
• @anna – Herodes Agripa Eu matei Tiago o Apóstolo , não Tiago, o Senhor ‘ irmão s. De acordo com Josefo, o irmão de Tiago, o Senhor ‘ morreu em 62 DC por instigação do Sumo Sacerdote Ananus, filho do Sumo Sacerdote de mesmo nome nos evangelhos. Este Ananus, filho de Ananus, havia sido nomeado Sumo Sacerdote por Herodes Agripa II.

As informações apresentado acima não está correto! se você estudar os escritos de Josefo, descobrirá que Herodes foi feito rei na época do consulado de Calvino e Pólio. eles foram feitos cônsules em 2 de outubro de 40 a.C. e seu “consulado” continuou em 39 a.C., quando Herodes foi feito rei. Josephu, ao fazer suas contas dos sumos sacerdotes, não leva em consideração as “linhas do tempo” parciais do ano, então temos que esperar que ele siga este mesmo “Sistema” no Reinado dos Reis ou Imperadores! Como tal, uma vez que Herodes foi feito Rei, em algum momento de 39 aC, aquele “ano parcial não seria contado por Josefo, e como tal a data de José seria a de 38 aC para o início do reinado de 37 anos de Herodes! Novamente, isso nos leva a 1 aC Os escritos dos historiadores romanos “Ápio” e “Dio Cássio” confirmam o fato de que Herodes, o Grande, governou de 38 aC a 1 aC

Segundo Josefo, Herodes morreu entre um eclipse lunar e a Páscoa, e Josefo lista várias realizações de Herodes após o eclipse, que incluíam viagens e, particularmente, uma “linha do tempo” que não poderia ter sido realizada em menos de 50 dias!

O “data fictícia” de 4 aC atribuída à morte de Herodes, pelo estudioso do século 19; “Emil Schurer”, simplesmente não se encaixa nos fatos, como o eclipse lunar de 4 a.C. era apenas parcial (35%) e apenas 29 dias para a Páscoa! Enquanto o eclipse lunar de 1 a.C. foi um “eclipse total” e 89 dias completos para a Páscoa. isso então se encaixa no cálculo adequado da morte de Herodes. Herodes mandou matar todos os meninos com “menos de 2 anos”, no final de 2 aC, como pode ser provado que Jesus nasceu em Tishri, dia 10 de 4 AC, e ele morreu em 25 de abril [calendário gregoriano] 31 DC Jesus começou seu ministério no outono de 27 DC, que de acordo com Lc.3: 3 foi o 15º ano de Tibério.
Tibério foi nomeado “Co-regente “com Augusto, em 12 de outubro DC, portanto, o cálculo de Tibério começa com ele sendo” co-regente “e Não na época da morte de Augusto em 14 DC Eu sou um missionário / professor de profecia bíblica, no ministério desde 1963. confiar que essas informações são úteis.

Comentários

• Aqui ‘ sa +1 com antecedência. Acho que você precisa construir alguma credibilidade nessa resposta, adicionando algumas citações de Josephus que apóiam a linha do tempo a que você está se referindo. Clique em editar no canto inferior esquerdo de sua postagem para adicioná-lo. Bem-vindo ao site.
• Suponha que concordemos com 1 AC data da morte de Herodes ‘ em vez da data de 4 AC. Como isso ajuda a reconciliar com a data do censo 6 AD?
• É aconselhável citar fontes, se você puder, mas esta é uma resposta realmente promissora!
• Se um censo romano foi realizado no 6AD, isso não descarta a possibilidade de um censo anterior ter sido realizado anos antes. A bíblia se refere ao ” primeiro censo “, sugerindo que havia mais de um.
• +1 em espera que você ‘ volte sua atenção para esta resposta novamente e forneça algumas fontes para seus argumentos.

Uma interpretação correta de Lucas 2: 2 exige que se leve em consideração um item-chave de informação histórica de natureza muito prática: qualquer censo de assuntos (em oposição a cidadãos) do Império Romano foi efectuada para efeitos fiscais, para apuramento da base tributável de cada matéria. Em tal censo, as pessoas a serem registradas não deveriam viajar, mas fazer exatamente o oposto: permanecer em suas casas e espere o oficial do censo, que era antes de tudo um assessor de impostos. Josefo, em sua descrição precisamente do censo ordenado por Quirino em 6 dC, afirma explicitamente que as pessoas cadastradas tiveram seus bens avaliados (AJ 18.1 e 18.2). E é evidente que José não tinha propriedades em Belém, caso contrário, ele e Maria não teriam que procurar abrigo em uma manjedoura para Maria dar à luz.

1. AGORA Cirênio, um senador romano, e alguém que passou por outras magistraturas, e passou por elas até ter sido cônsul, e alguém que, por outras razões, era de grande dignidade, veio neste momento para a Síria, com alguns outros, sendo enviado por César para ser um juiz daquela nação, e para levar em conta sua substância. Copônio também, um homem da ordem equestre, foi enviado junto com ele, para ter o poder supremo sobre os judeus. Além disso, o próprio Cirênio veio para a Judéia, que agora foi adicionada à província da Síria, para levar em conta sua substância , e para se desfazer do dinheiro de Arquelau; mas os judeus, embora no início eles recebessem o relatório de uma tributação hedionda, ainda assim, eles deixaram de lado qualquer oposição a ela, pela persuasão de Joazar, que era filho de Beethus, e sumo sacerdote; assim, eles, sendo superados pelas palavras de Joazar, deu um relato de suas propriedades, sem qualquer disputa sobre isso. No entanto, havia um Judas, um gaulonita, (1) de uma cidade cujo nome era Gamala, que, levando consigo Sadduc, (2) um fariseu, tornou-se zeloso para atraí-los para uma revolta, e ambos disseram que essa tributação não era melhor do que uma introdução à escravidão, e exortava a nação a afirmar sua liberdade; […]

2. QUANDO Cirênio se desfez do dinheiro de Arquelau e quando os impostos chegaram a um conclusão, que foram feitas no trigésimo sétimo ano da vitória de César sobre Antônio em Ácio, ele privou Joazar do sumo sacerdócio, cuja dignidade havia sido conferida a ele pelo multidão, e ele nomeou Ananus, o filho de Sete, para ser o sumo sacerdote;

https://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-18.htm

Portanto, a tradução historicamente informada de Lucas 2: 2:” hautē apographē prōtē egeneto hēgemoneuontos tēs Syrias Kyrēniou” is “este registro ocorreu antes de Quirino governava a Síria”. Observe que renderizar “prōtē” como “antes” é consistente com a tradução estabelecida do final de Jo 1:15: “hoti prōtos mou ēn “=” porque Ele era antes de mim “.

Assim, observando os Atos 5:37 que Lucas estava plenamente ciente do evento do censo de Quirino “, sua natureza e conseqüência, ou seja, a revolta de Judas, o Galileu, a razão de sua menção do evento em Lucas 2: 2 torna-se cristalina: estado para registro que ele não estava falando sobre esse censo. Ou seja, Lucas está dizendo: “Dado que em um censo romano de súditos imperiais, as pessoas permanecer em suas casas, declaro que o censo que levou José e Maria a viajar para Belém foi antes de Quirinius ordenou seu infame. “

Como então poderia acontecer que a declaração de Lucas foi interpretada etado por séculos de maneira exatamente oposta ao que ele queria dizer? Por causa do completo desconhecimento do contexto histórico. Eu imagino que qualquer pessoa que vivesse no Império Romano naquela época acharia essa discussão hilária ao ponto do ridículo, e pensaria: “Como esses caras não entendem que um censo de súditos do Império (em oposição aos cidadãos romanos) é para para fins fiscais, e que as pessoas devem esperar pelo oficial do censo em suas casas? De que outra forma o oficial do censo poderia calcular a base tributável de cada pessoa além de dar uma olhada em sua propriedade? “

Por outro lado Por outro lado, o censo que motivou a viagem de José e Maria foi ordenado por Herodes e obviamente restrito ao território governado por ele. Coincidiu aproximadamente no tempo com um censo global ordenado por Augusto em 8 aC, mas era de natureza diferente. Considerando que o censo global de 8 aC de Augusto era restrito a cidadãos romanos e para fins estatísticos, não fiscais [1], o motivo do censo ordenado por Herodes em 7/6 aC foi que todos os seus súditos deveriam jurar fidelidade a César e ao Rei ( AJ 17.42) [2]. Junto com o registro do juramento, as pessoas foram inscritas para uma contribuição igualitária per capita na forma ordenada por Ex 30: 11-16, na qual os bens de cada pessoa não foram levados em consideração.

No contexto de um registro ordenado por Herodes, e conhecendo seu perfil, a ordem de que todos os descendentes do rei Davi deveriam se registrar em um lugar era totalmente plausível e lógica, pois permitia a Herodes conhecer todos os potenciais reivindicadores o trono de Israel (e, portanto, ameaças potenciais à sua posição).Além disso, é muito provável que o dever de viajar para a cidade de seus ancestrais vigorasse apenas para os descendentes do Rei Davi, por causa do povo em geral Lucas diz que “todos iam se cadastrar, cada um para sua cidade”. (Lc 2: 3), não “cada um para a cidade de seus ancestrais”.

[1] Res Gestae Divi Avgvsti Capítulo 22 (Os atos do Divino Augusto) traduzido por Thomas Bushnell, BSG. Disponível online em: http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html#71

[2] Armand Puig i Tàrrech, “Jesus: An Uncommon Journey: Studies on the Historical Jesus “, Mohr Siebeck, 2010. Capítulo 2” O Nascimento de Jesus “, Seção 4” Um Censo Mais Judaico Decretado por Herodes “, pp 74-84. Parcialmente disponível online em: http://books.google.com/books?id=elFp5tRSUH0C

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• a palavra não ‘ t significa antes, significa primeiro. Ao traduzir para o inglês, a frase antes pode ser usada quando uma relação com a primeira coisa é u sed. Pode-se dizer que vim primeiro em minha família, como vim antes de meus irmãos e irmãs. No entanto, isso é uma peculiaridade da tradução, o grego está dizendo que foi a primeira … não dizendo que houve um censo antes.
• Eu não disse que o texto diz ” houve um censo antes de “. O que eu disse foi que o texto diz ” este censo foi antes de Quirino governar a Síria ”

Isso vai ser muito breve. Para aqueles que realmente querem chegar ao fundo disso, apresento dois artigos online gratuitos no final.

O argumento de Andrew Steinmann, John Rhoads e outros é que Josephus se meteu em uma bagunça , e entendeu mal suas fontes. Não é apenas que Josefo discorda dos dados de Lucas nas Escrituras, é que Josefo discorda de Josefo.

Por exemplo, Josefo diz que o Sumo Sacerdote Joazar foi feito Sumo Sacerdote por Herodes, o Grande, porque ele se opôs a Judas, que estava tentando persuadir os judeus a não cooperarem com o censo romano. Josefo então nos conta em um lugar que Joazar foi deposto por Arquelau nos dias imediatamente após a morte de Herodes, o Grande, para tentar apaziguar os judeus. Mas em outra seção Josefo nos diz que Cirênio depôs Joazar por volta de 7 DC: não pode ser ambos.

Josefo fala de três homens chamados Judas, ele fala deles como três pessoas diferentes – Steinmann et al argumentam que esses três Judas são na verdade o mesmo homem, que liderou uma insurreição nos dias do censo que realmente ocorreu no reinado de Herodes, o Grande.

Os comentários de Josefo de que houve uma insurreição de “um Judas da Galiléia” nos dias do censo são confirmados por Atos 5:37:

“Depois que este homem se levantou Judas da Galiléia nos dias da taxação [censo], etc … “

Acredita-se que a taxação a que se refere Atos 5:37 seja o censo que trouxe José e Maria a Belém.

[[[[Diversão errante para aqueles que estão interessados!

(Não é surpreendente que José soubesse que Belém era seu lar ancestral, embora o Rei Davi fosse mil anos antes … José era descendente direto de Davi, e se a dinastia davídica continuou até José, então o próprio José teria sido o Rei. Além disso, a linha de descendência dos homens foi registrada pelo sacerdócio em Jerusalém, provavelmente quando cada menino veio para a circuncisão. Teriam sido esses registros legalmente vinculativos que Mateus e Lucas teriam consultado para suas genealogias de Cristo.)

É preciso salientar que nas traduções para o inglês há representações diferentes de Lucas 2: 2 .

O NIV diz “Este foi o primeiro censo que ocorreu enquanto Quirino era governador da Síria”; a KJV “esta taxação foi feita pela primeira vez quando Cirênio era governador da Síria”. Acredita-se que ambas as versões têm problemas: a NIV implica que houve mais de um censo em um espaço relativamente curto da história; isso parece improvável devido ao custo, e o método de fazer o censo parece projetado para tornar outro em tão curto espaço de tempo desnecessário.

A KJV fala de uma taxação ao invés de um censo .. pode ser verdade que o censo foi feito principalmente para ajudar na taxação, mas não era uma taxação em si, era apenas um censo para auxiliar na futura arrecadação de impostos. (É muito óbvio que ninguém iria a Belém, longe da evidência de sua riqueza em casa em Nazaré, para ter sua fortuna avaliada!) Não, o único propósito da viagem para Belém deve ter registrado seus nomes e endereços. Em um império predominantemente agrícola, os responsáveis pelo censo viajam arduamente para cada povoado, cada herdade remota e cada choupana para registrar cada nome?Não, deixe as autoridades do censo se estabelecerem / abrirem suas lojas nas cidades e deixe as pessoas do campo ao redor virem até eles . Não há censo suficiente para adotar qualquer outra política; qualquer outro método levaria décadas.

Por que não fazer um censo apenas na cidade natal (por exemplo, Nazaré) em vez da cidade ancestral (Belém )? Talvez:

Primeiro, provavelmente não foi assim que os cidadãos romanos já foram registrados, eles foram registrados na cidade ancestral. Por exemplo, o apóstolo Paulo poderia vagar pelo Império e simplesmente dizer às pessoas que era um Cidadão romano para criar consternação genuína em qualquer funcionário que o tivesse maltratado. Onde estavam as provas de que ele era um cidadão romano? Estariam no cartório de registros públicos em Tarso.

Em segundo lugar, registrar na cidade natal cria problemas se as pessoas se mudarem para uma cidade diferente após o censo. Não importa quantas vezes uma pessoa se mude para uma cidade diferente, sua cidade ancestral permanece a mesma.

Finalmente, tanto a KJV quanto a NIV dizem que a atividade foi tocou enquanto Quirino (forma grega) / Cirênio (latim) “era governador da Síria”. Disseram-me que o grego não diz realmente isso e que uma tradução melhor de Lucas 2: 2:

“ Este censo ocorreu pela primeira vez enquanto Quirino governava a Síria “(NKJV).

Qual é a diferença? Quirino não era governador da Síria até 6 DC, mas pode ter atuado como governador sem o título formal em outras ocasiões antes de 6 DC.

Fim do primeiro Desvio errante]]]]

{{Segundo desvio errante Nos eclipses lunares

Uma vez que outros comentários foram feitos a respeito de um eclipse lunar, deixe-me resumir o problema. Josefo diz que pouco antes de Herodes, o Grande, adoecer, levando à sua morte, houve um eclipse lunar. Josefo também indica que uma série de tentativas (malsucedidas) de curar Herodes foram feitas, ele morreu, teve um funeral e, então, Arquelau era o governante em exercício (precisando da confirmação do imperador romano) quando a Páscoa aconteceu. Existem quatro datas concorrentes para o eclipse lunar, às quais adiciono o número de dias antes da Páscoa:

1. 23 de março de 5 aC, 29 dias;

2. 15 de setembro de 5 a.C., 7 meses;

3. 13 de março de 4 a.C., 29 dias;

4. 10 de janeiro de 1 aC, 89 dias.

Uma discussão sobre a impossibilidade de espremer todos os eventos incluídos no relato de Josefo entre o eclipse lunar e a Páscoa durante 13 de março de 4 aC (a Visão de Consenso promovida por Emil Schurer) é discutida por Andrew Steinmann: sua conclusão é que apenas 10 de janeiro de 1 aC se encaixa em todos os critérios. Ver página 12 e seguintes do artigo de Steinmann (link no final deste post ).

Fim da segunda caminhada}}

Ver “Josephus datou erroneamente o censo de Quirino” por John H. Rhoads (Jornal da Sociedade Teológica Evangélica, março de 2011) https://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/54/54-1/JETS_54-1_65-87_Rhoads.pdf

“Quando Herodes o Grande reinou?” por Andrew Steinmann, Novum Testamentum 51, 2009; https://www.jstor.org/stable/25442624?read-now=1&refreqid=excelsior%3A0c06cf19ef6befdf56b9123d5754ba4a&seq=1#page_scan_tab_contents