“Todos os homens devem morrer” significa a inevitabilidade da morte e “Todos os homens devem servir” significa que todos nós precisamos desempenhar nossos papéis no mundo.

Nesse caso, por que é “Valar Dohaeris” a resposta tradicional? Como “Valar Dohaeris” se encaixa como resposta a “Valar Morghulis”?

Há um “.. mas primeiro ..” implícito entre os ditos? Ou é puramente tradição neste ponto, sem nenhuma explicação real?

Comentários

  • Acho que ‘ div tradição, uma resposta ritual. Não consigo ‘ encontrar nenhuma referência para isso, no entanto. The Wiki of Ice and Fire cita o Capítulo 22 de A Feast for Crows como referência, mas eu não ‘ não tenho à mão para verificar.
  • @AndresF. Encontrei uma explicação de valar dohaeris, mas ela não ‘ faz referência a valar morghulis. Capítulo 22 de AFFC: ” Então fique. . . mas lembre-se, a Casa do Preto e Branco não é um lar para órfãos. Todos os homens devem servir sob este teto. Valar dohaeris é como dizemos aqui. ” Eu ‘ estou assumindo que ‘ s o que o Wiki está referenciando

Resposta

Eu acredito que sua interpretação de “Valar Dohaeris” está incorreta. Esta saudação / resposta pertence a uma cultura que adora o deus multifacetado, ou seja, o deus da morte.

Minha suposição é que “todos os homens devem servir” não se refere ao desempenho de seu papel no mundo; em vez disso, refere-se à morte como um ato inevitável de serviço ao deus de muitas faces.

O endereço “Valar Morghulis” e a resposta “Valar Dohaeris” são simultaneamente uma saudação e um ritual religioso.

Comentários

  • Mas aqueles que servem R ‘ Hlor (não ‘ acho que soletrei corretamente) também o usam. Mellisandre e Thoros da Mir use-o de forma que ‘ não seja exclusivo daqueles que servem ao Deus de Muitas Faces.
  • Mas algum deles já respondeu a ” Valar Morghulis ” com ” Valar Dohaeris? ”
  • … Além disso, o uso da expressão pode ser formal em vez de religioso. Muitas pessoas usam expressões como ” Oh Jesus, ” ” Juro por Deus, ” e ” Abençoe você ” sem pertencer a nenhuma religião. Alto valiriano para eles pode ser o que o francês era para muitos aristocratas europeus.
  • @chriszumberge: Acho que a ideia é que todo mundo serve ao deus multifacetado porque todo mundo morre. A morte é um serviço para ele e, eventualmente, ” todo homem serve. ” Valar Morghulis – Valar Dohaeris. Mas, quanto a algumas pessoas que o usam sem saber seu significado, isso não é ‘ exatamente estranho. Quando você diz ” Tchau ” para alguém, você necessariamente quer dizer ” Deus esteja com você? ” Que ‘ s onde ” adeus ” jogo de. Expressões valirianas altas têm suas origens, mas isso não ‘ significa que retêm seu significado para todos que as falam.
  • @MishaRosnach bem colocado, acho que com isso comentário final Eu ‘ d considero uma resposta totalmente satisfatória.

Resposta

Não concordo com a premissa da resposta aceita.

Minha suposição é que “todos os homens devem servir” não se refere ao desempenho de uma ” s papel no mundo; em vez disso, refere-se à morte como um ato inevitável de serviço ao deus de muitas faces.

Se fosse esse o caso, então, a saudação e a resposta seriam redundantes. Acredito que todos os homens devem servir implica que todos devem servir ao seu propósito na vida antes da morte.

Comentários

  • Rituais religiosos tendem a ter uma grande redundância. Saudações também costumam ser redundantes. Por exemplo, a resposta a ” As-Salaam-Alaikum ” é ” Wa-Alaikum-Salaam ” – quase a mesma coisa, alterada gramaticalmente principalmente para compensar a redundância da troca. E a resposta padrão para ” Como você faz ” é ” Como você faz .” Mas, mesmo assim, não ‘ acho que ‘ é redundante neste caso . ” Valar Morghulis ” descreve a realidade e ” Valar Dohaeris ” o qualifica. Sem a resposta, a saudação é apenas um fato óbvio; sem a saudação, a resposta não tem sentido.
  • O primeiro presente foi dado a um escravo nas minas de Valéria. IIRC até mesmo os primeiros gift_s_. ” Todos os homens devem servir ” pode ser uma referência à origem da religião do deus multifacetado. Como tal, pode ter a intenção de lembrar às pessoas que a morte não deve ser uma coisa ruim. Ou pode significar que todos são dignos de receber o presente. Com esses significados, a resposta se identificaria como um par do saudador ou reconheceria o saudador como um par. Lembrar às pessoas que elas são todas iguais perante seus deuses.
  • Você tem citações exatas das histórias que apóiam sua interpretação?
  • Parece-me que ‘ um par de afirmações sobre o que os falantes acreditam ser a natureza da existência – uma versão séria, com conotações espirituais, da velha piada, ” Nada na vida é certo, mas morte e impostos. ”

Resposta

Valor Morghulis é uma saudação. Mas VM mais a moeda de um assassino dá ao falante grande poder , conforme Joaquin ao dar a moeda a Arya. Mas o que é esse poder convincente da frase e da moeda ?. O poder está no resposta Valar Dohaeris. Todos os homens devem servir. O poder é que o respondente agora realmente prestará algum serviço, seja ao Deus de Muitas Faces, seja ao portador da moeda. A compulsão é tão forte que exige serviço sem nem mesmo pegar a moeda ou o pagamento. Portanto, Valar Dohaeris não é um velho e empoeirado conjunto de palavras vazias, mas uma compulsão para fornecer tal serviço que todos os homens devem fornecer. Especialmente na presença do assassino “s moeda.

Resposta

Minha impressão é que todos os homens devem morrer e todos os homens devem servir são o equivalente SOIAF de como dizemos Somente duas coisas são certas na vida: morte e impostos. ”No mundo deles, os impostos são substituídos pela vontade dos deuses. Assim você diz (isto é certo 🙂 Todos os homens devem morrer. E minha resposta é (isso também é certo 🙂 todos os homens devem servir (os deuses). Outra analogia pode ser cumprimentar alguém com, o que você sabe? Eu sei que todos nós morremos, eles podem responder. _ E todos nós pagamos aos deuses na forma de serviço … _ gargalhadas, gargalhadas.

Comentários

  • Olá. Você tem alguma fonte para esta sua teoria?

Resposta

Todos os homens devem morrer

⇒ Visto que todos nós finalmente morremos e vendo como são superficiais nossas preocupações diárias, quão vã e fútil é nossa existência comparando para uma realização maior, deve haver algo melhor para fazer.

⇒ Além disso, Deus multifacetado pertence a algo além do nosso entendimento.

⇒ Visto que ele vive em um mundo tão complexo, ele deve saber o que fazer em cada vida básica como temos.

Todos os homens devem servir


Esse raciocínio é feito em muitas religiões (se não em todas).

Comentários

  • Eu acredito que o bloco de spoiler é não é totalmente necessário. A citação já foi mencionada na própria pergunta.
  • @ Stark07 Devo admitir que foi apenas para aumentar o suspense.

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