Como o Rei-bruxo destruiu a equipe de ' de Gandalf no filme?

Até onde eu sei, não houve comentários de Jackson sobre aquela cena específica, então só podemos especular.

Quanto ao “porquê”, a especulação mais convincente que vi nos fóruns é que a cena serviu para:

• Destacar o poder do Rei-bruxo

• Portanto, torne a derrubada de Merry “se Éowyn” ainda mais heróica.

Uma segunda teoria era para destacar o poder e a contribuição do Mundo dos Homens – Gandalf é quase derrotado e pode ser morto por um adversário tão poderoso, mas salvo pelo fato de que o Rei Bruxo precisa ir embora e lidar com Rohirrim – o que, se você conhece a história de Istari, na verdade concorda com a visão geral de Tolkien da ordem das coisas (a missão de Olórin é inspirar outros da orelha média para lutar contra Sauron, não para lutar contra ele mesmo com seus poderes Maiar).

Isso tem mais significado simbólico significado porque isso reflete a quebra do cajado de Saruman por Gandalf, o Branco.

Quanto a “como”, simplesmente não há nenhuma informação. O Rei-bruxo segura uma espada flamejante, encara Gandalf, e a equipe explode.

Comentários

• @Eelvex – A Força. Isso ‘ é minha história e eu ‘ estou aderindo a ela. Sério, há ‘ s zero informações de Jackson e cia, e a imagem no filme é basicamente WK olhando para Gandalf até que a equipe exploda.
• da mesma forma que gandalf destruiu Saruman ‘ s?
• Gandalf era um Maiar. O Rei-bruxo era uma sombra de homem. Níveis de poder muito diferentes, então não ‘ acho que existe ‘ uma maneira internamente consistente de como o Rei-bruxo destruiu Gandalf ‘ s equipe, a menos que você ignore os livros completamente e trate os filmes como um mundo separado. Nesse caso, a Força, um Olhar de Urso Carinhoso ou o poder do Coração funcionam. 😉
• Discordo – se fosse assim, Gandalf teria apenas usado os poderes de Maiar para exterminar o exército em torno de Minas Tirith, e toda a necessidade de trazer Rohan ou Aragorn para ajudar foi apenas perda de tempo. É uma boa maneira de mostrar que o WK e seu exército eram supremos naquele momento, até que as forças que Gandalf colocara em movimento chegassem e mudassem as coisas.
• @Oldcat – Gandalf não tinha permissão para usar os poderes de Maia contra não Maia (por exemplo, qualquer pessoa fora do Balrog)

A resposta curta é, Peter Jackson pensou seria legal.

Gandalf é muito mais poderoso do que o Rei-bruxo por uma série de razões.

• Gandalf foi criado literalmente no início dos tempos, enquanto a bruxa -king existe há mais ou menos uma era.
• Gandalf é um Maiar que foi enviado para a Terra-média, com poderes reduzidos, o Rei-bruxo é um fantasma humano com alguns dos poderes de Sauron.
• Gandalf carrega Narya, o anel de fogo élfico, o Rei-bruxo costumava carregar um dos nove anéis humanos (Sauron os pegou de volta)
• Gandalf lutou contra um número desconhecido de Nazgûl no Topo do Vento, quando ele era Gandalf, o Cinzento (é inteiramente possível que ele fou lute todos os nove) e só se tornou mais poderoso.
• Ele derrotou um Balrog (outro Maiar) e então se tornou ainda mais poderoso.

Por mais legal que a cena possa olha, não tem base no mundo dos livros. Se o Rei Bruxo foi capaz de dominar Gandalf tão facilmente quanto ele, não há literalmente nenhuma maneira de Éowyn e Merry serem capazes de tocá-lo, muito menos matá-lo.

Comentários

• Vale a pena notar que, em referência ao Rei Bruxo, Gandalf observa que ele está investido do poder de Sauron ‘ naquela hora, e que Gandalf não foi testado contra WK. É ‘ provável que ele esteja assumindo que poderia prevalecer contra o WK sozinho, mas como um Istari, ele ‘ não tem permissão técnica para exibir seu potência total. Mas ele pode estar pensando na profecia e se perguntando se ela tecnicamente se aplica a ele. Além disso, na magia de Tolkien ‘ s, como nos psicodélicos, muito depende da configuração e do estado de espírito com que você tenta fazer as coisas. Essa foi a hora do poder de WK ‘.
• A profecia? Qual?
• ” Nenhum homem pode me matar ” “?

Acho que é importante ter em mente que Gandalf, o Cinzento não operava em um modo de “Se isso me matar, voltarei”. Seu sacrifício em Khazad-dûm foi absolutamente arriscado e sua chegada a Fangorn foi um choque para todos, inclusive para ele. Você vê em sua maneira de falar, não “Eu voltei, posso fazer isso, você sabe”. mas “Fui enviado de volta” e “Sou Saruman como ele deveria ser”. Percebi claramente que ele estava perplexo com a virada dos acontecimentos, mas satisfeito com a segunda chance.

Não tenho uma referência à mão, mas fui informado por um estudioso de Arda muito maior do que Eu que, uma vez que os Nove foram totalmente subjugados pelo poder de Sauron, ele pegou seus anéis de volta. É por isso que, quando ele cai, eles não têm um anel de poder na pilha de detritos de Nazgûl.

Voltando ao tópico original, não há razão literária na narrativa para o Rei Bruxo despedaçar a equipe de Gandalf. Está no filme por duas razões interligadas:

1. Efeito dramático

2. Peter Jackson gosta de se repetir (a quebra de Saruman é legal, vamos usar isso novamente. Veja também Hobbit2-Kili-Tauriel -OrcPoison vs. Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

Eu acho que não é muito difícil explicar como o Rei-bruxo fez isso: usando seu já conhecido poder de destruir as armas dos inimigos. A questão é saber se ele poderia fazer o que fez ou não. Acho que não.

No capítulo “O Cavaleiro Branco”, Gandalf diz:

“Perigoso!” gritou Gandalf. “E eu também, muito perigoso: mais perigoso do que qualquer coisa que você encontrará, a menos que seja trazido vivo diante do trono do Lorde das Trevas “. (p. 499)

Então, um poderia dizer facilmente que o Rei Bruxo é menos poderoso que Gandalf porque apenas o próprio Sauron poderia derrotar o Cavaleiro Branco. A partir disso, a resposta é clara: não há situação em que pudesse dar ao Rei-bruxo o poder de destruir o cajado de Gandalf. É um erro que Peter Jackson cometeu para dar muito mais glória a Merry e Éowyn.

Na minha opinião, esta é uma indicação bastante clara de como Gandalf se sente sobre o poder do Rei-bruxo.

“Meus amigos”, disse ele, “e todos vocês, pessoas desta cidade e das terras ocidentais! Coisas de grande tristeza e renome aconteceram. Vamos chorar ou ficar contentes? Além da esperança, o capitão de nossos inimigos foi destruído e você ouviu o eco de seu último desespero. Mas ele não partiu sem sofrimento e perda amarga. E isso eu poderia ter evitado se não fosse pela loucura de Denethor. ”

Motivos de enredo é o que se destaca para mim. Tenho certeza de que Gandalf poderia ter corporificado o Rei Bruxo. Ele não foi “permitido” por causa do plano de Merry e Éowyn destruir o Rei Bruxo. Peter Jackson também usou o cajado de Gandalf sendo destruído para enfatizar a Bruxa -king “s power. Dessa forma, mostra a grande coragem que Merry e Éowyn tiveram para enfrentá-lo.

Antes da batalha, Théoden havia dito que os dois não tinham lugar na batalha e Éomer diz algo semelhante acrescentando que eles não têm coragem como os homens. Além disso, mostrando a mensagem de Peter de que o poder não é o que torna uma pessoa “forte”, mas sim coragem, determinação e compaixão.

Comentários

• Este é um boa resposta de uma perspectiva fora do universo e é uma boa teoria para por que isso aconteceu. Poderia ser melhor se você encontrasse evidências de que Jackson realmente fez isso por este motivo e edite isso. A questão também parece perguntar como o Rei Bruxo poderia fazer isso no universo, o que fortaleceria sua resposta se você pudesse adicionar uma explicação sobre isso.
• Éomer disse ” Não duvido de seu coração, apenas do alcance de seu braço ” nos filmes. Feliz ‘ nunca se duvidou da coragem, foi sua habilidade de aplicar sua coragem para combater que duvidou.
• @TheLethalCarrot A questão também parece ser como o Rei Bruxo poderia faça no universo Parece ser você projetando algo sobre a questão. Se você acha que isso precisa ser esclarecido, sugira que comente abaixo da pergunta e veja se o foco da pergunta é ‘ no universo ” ou ” fora do universo ” ” ” ” Nem ” ou ” Ambos ” … deixe ‘ s não peça aos respondentes que leiam o OP.
• @KorvinStarmast Não estou projetando nada, a questão é perguntar dentro e fora do universo. Fui um pouco cauteloso com minhas palavras porque não queria que a resposta fosse forçada a editar porque é uma boa resposta e também não queria que meu comentário fizesse as pessoas pensarem que não era uma resposta o que certamente é.

O poder de Gandalf “era maior quando era necessário para guiar e proteger , a narrativa sempre indicou que embora seu papel seja vital para a sobrevivência dos povos livres, seu destino nunca foi superar o (s) adversário (s) próprio (s).Não apenas isso, mas é afirmado desde o início que o destino (e poder) dos Nove está vinculado a Sauron, de modo que se segue que o poder do Rei-bruxo estava em seu ápice no cerco de Minas Tirith, quando o poder de Sauron (embora muito diminuído sem o Anel) estava no auge desde sua queda nas mãos de Isildur.

Minha interpretação é que a destruição do cajado de Gandalf pelo Rei-bruxo se encaixa inteiramente à narrativa. O tema mais comum para a narração de histórias em O Senhor dos Anéis e O Hobbit é que “pequeno não é necessariamente mais fraco que grande”, portanto, a tentativa dramática de Peter Jackson para enfatizar a força de vontade de Merry, Éowyn e Sam e Frodo não estão perdidos.

A cena da bruxa -king quebrar o cajado de Gandalf parecia sempre estranho e inconsistente com o texto de Tolkien, como claramente apontado por uma citação anterior. Faz ainda menos sentido quando se considera que Gandalf é agora o membro mais elevado da ordem dos magos e carrega o terceiro anel de poder élfico como é revelado mais tarde (pelo menos nos livros, pelo que me lembro). Seu poder deve estar no mesmo nível de Elrond “se Galdriel”, portanto, superior ao poder dos nove anéis de homens.

Peter Jackson provavelmente queria aumentar o impacto da cena, onde o Rei Bruxo em seu Nazgûl ataca Théoden e afirma que nenhum homem vivo pode matá-lo, mas então Éowyn se revela como uma mulher e o destrói. Isso se assemelha a uma história crucial do Mahabharata, em que o guerreiro invencível Bhisma só poderia ser derrotado por alguém que não nasceu como um homem, Shikhandi / ni.

Acho que o motivo da quebra do cajado é porque

1. Sauron infundiu uma boa quantidade de seu poder no anel que o Rei Bruxo carrega, e como Sauron é muito mais poderoso do que Gandalf, ele poderia ter dado ao Rei Bruxo poder suficiente para ser mais poderoso do que um Miar normal.

2. O cajado é apenas uma parte do poder de Gandalf, e Gandalf não tem permissão para usar todo o seu poder enquanto estiver na Terra-média, apenas uma pequena fração dele. Se ele poderia usar todo o seu poder, ele poderia ter destruído Smaug, ao invés de ter um bando de Anões para fazer isso. O Balrog que Gandalf matou era provavelmente muito mais fraco do que um Rei-bruxo auxiliado por Sauron / induzido pelo poder.

Portanto, por essas razões, principalmente porque o Rei Bruxo era fortemente movido a poder por Sauron, é muito provável que o Rei Bruxo possa ferir Gandalf. Mas quem se torna o vencedor em ainda falta ver uma batalha individual.

Comentários

• Bem-vindo ao SF & F: SE. Estas são declarações muito abrangentes, então você pode querer apoiá-las com uma citação ou duas (para provar seus pontos).
• É ‘ s afirmado no livro que Gandalf é um Maiar (Ol ó rin), portanto, ele não pode ser totalmente destruído, apenas seu corpo forma cal, assim como Sauron ‘ s era. Então, embora o Rei Bruxo tivesse mais poder naquela cena específica, ele não poderia derrotar Gandalf, que voltaria mais uma vez, e talvez ainda mais poderoso, como fez antes.