De acordo com o que li, durante o período dos Reinos Combatentes e também mais tarde durante o período dos Três Reinos, havia exércitos da magnitude de (alguns) centenas de milhares.
Como eles poderiam coordenar uma massa tão imensa de pessoas? Como eles poderiam fornecer a logística? Esses exércitos tiveram que ser separados em exércitos menores, eu suponho. Então, como os diferentes batalhões poderiam trabalhar juntos, apesar do distância?
Comentários
- O que há de especial no ” chinês ” aqui? Exércitos de tamanho semelhante operaram também no Ocidente, de acordo com a maioria dos historiadores, por exemplo, o exército persa invadindo a Grécia.
- Os chineses são ” especial ” aqui principalmente porque pensei na pergunta enquanto lia sobre a história chinesa. Outra razão é que eu não ‘ não li muito sobre estratégias militares usadas pelos gregos a e persas, então tenho uma imagem em minha cabeça (certa ou não) de que esses exércitos operavam em um grande volume, que é mais fácil de coordenar e precisa de uma logística menos complexa.
- Além disso, o período dos estados em guerra e os 3 A era do reino teve um longo período de guerra mais ou menos constante com vários exércitos operando ao mesmo tempo, algumas batalhas prolongadas por um longo tempo (como cercos ou confrontos prolongados) o que torna a coordenação e a logística ainda mais essenciais.
- Também é preciso levar em conta que o tamanho dos exércitos costumava ser muito exagerado nas fontes antigas. Não estou familiarizado com os chineses, mas existe alguma maneira de verificar se os números contados pelos historiadores chineses são verdadeiros? Esse certamente não é o caso dos historiadores gregos e romanos.
- @Greg I ‘ Não tenho certeza de como isso se compara aos exércitos persas, mas nos Estados Combatentes era, os estados chineses operavam rotineiramente exércitos de conscritos em massa de 100.000 ou mais. No final do período, várias batalhas envolveram mais de 400.000 soldados de um lado, principalmente quando Qin se mobilizou para conquistar o resto da China em essencialmente um grande golpe. Pelo menos, isso ‘ é o que os registros existentes dizem …
Resposta
Na China Antiga, o método principal de unidades de coordenação era usar sinalizadores, tambores e gongos . Bater os tambores era um sinal para avançar, enquanto o toque dos gongos era uma ordem para recuar. O uso de bandeiras instruiu as unidades no campo de batalha a se moverem em direções específicas.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 以 旌旗 旛 麾為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為 節。 麾 左 而 左 ， 麾 右 而 右。 鼓 之 則 進 ， 金 之 則 止。
( Wuzi , capítulo “Reação”) O método de guerra é sempre comandar com bandeiras durante o dia e com gongos e tambores à noite. Mova para a esquerda quando a bandeira apontar para a esquerda e para a direita quando a bandeira apontar para a direita. Avance ao som de tambores e pare ao som de gongos.
Tais comandos podiam ser emitidos e executados porque esses exércitos não eram massas aleatórias estranhos jogados juntos. Na verdade, os exércitos chineses possuíam uma hierarquia completa de unidades durante o período dos Reinos Combatentes. De modo geral, um exército tinha uma força de combate de 12.500, divididos igualmente em cinco divisões de 2.500 cada. Cada divisão, por sua vez, consistia em cinco brigadas de 500 soldados. Abaixo do nível de brigada, havia unidades menores de 100, 50, 25 e 5 homens.
Em uma batalha, portanto, ordens ou informações mais específicas podiam ser transmitidas através da cadeia de comando, geralmente por mensageiros dedicados. Isso complementa o uso de bandeiras, tambores e gongos para uma ampla coordenação para realizar o comando eficaz em uma batalha.
A logística dependia principalmente de ter estoques de suprimentos. Os antigos estados chineses eram sociedades agrárias, e os governos tributavam seus camponeses em espécie . O arroz excedente seria assim armazenado para uso militar. Consequentemente, esses estados geralmente faziam o melhor para melhorar a produtividade agrícola, e as reformas eram os principais fatores para melhorar o desempenho militar de um estado.
Quando a guerra estourou, embora um exército marchasse para o campo com todos os suprimentos poderia carregar, isso teria sido bom apenas por alguns dias.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 ， 負 服 矢 五十 個 ， 置 戈 其 上 ， 冠 冑 帶 劍 ， 贏 三 日 之 糧 ， 日中 而 趨 百里
( Xunzi ou Hsun-tzu , capítulo” Na guerra “) Os soldados de elite de Wei usam três camadas; empunham bestas de 12 pedras com 50 flechas; são equipadas com alabardas e espadas; e podem carregar suprimentos de comida para três dias.
Assim, o principal meio de manter um exército alimentado eram trens de suprimentos . Cada guerra envolveu vários vagões responsáveis por reabastecer um exército no campo com suprimentos dos estoques centrais do estado.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 千里 饋 糧
( A Arte da Guerra , capítulo “Waging War”) Guerras são travadas com mil carruagens, mil carroças de suprimentos, cem mil soldados e comida é entregue por mil milhas .
Ocasionalmente, os exércitos colhiam as fazendas de seus inimigos e também se alimentavam, mas para os exércitos maiores do no final da era dos Reinos Combatentes, os vagões de suprimentos eram uma necessidade.
Não havia exércitos com centenas de milhares de homens durante o Período dos Três Reinos . No entanto, o maior combate da época, a Batalha do Vermelho Cliff , envolveu mais de 20 0,000 tropas sob Cao Cao (Tsao Tsao). Nesse exemplo, suas forças foram divididas em duas pontas principais , bem como em seis grupos menores , que foram mantidos na reserva ou avançando em direção a outros alvos. Dentro de cada exército, os generais comandavam unidades menores de talvez 5.000 soldados cada.
Portanto, nem todos os mais de 200.000 soldados estavam fisicamente presentes em Wulin, onde o famoso incêndio dos navios ocorreu Lugar, colocar. Observe que alguns argumentaram que as forças de Cao Cao “totalizaram ~ 220.000 no geral , ou seja, alguns foram deixados no norte para proteger seu pátria. Nessa interpretação, talvez não mais do que 100.000 realmente participaram da batalha.
Comentários
- Quando o exército foi dividido em grupos menores e eles estavam se movendo, como os trens de suprimentos os encontraram? Se houver muita distância entre as tropas e o local de onde os suprimentos vêm, você não pode ‘ realmente usar mensageiros para diga a eles onde você está, pois o atraso na comunicação seria muito grande. A única possibilidade em que posso pensar é que eles fizeram depósitos em locais estratégicos à medida que avançavam, que eram conhecidos por todos os grupos. Os grupos separados encontrariam o depósito mais próximo e peça suprimentos de lá. Correto?
- @DavidHerskovics Sim, correto; por exemplo, na Batalha de Guandu, as forças Yuan fez seu depósito em Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) obteve uma vitória decisiva ao incendiar o local em uma incursão ousada.
Resposta
Essas são muitas perguntas! Citações referenciadas no final.
Como eles poderiam coordenar uma massa tão imensa de pessoas?
Divida o comando.
Como eles poderiam fornecer a logística?
Eles trouxeram tudo com eles e esperavam reabastecer do inimigo ou nada (vencer rapidamente).
Esses exércitos tinham que ser separados em exércitos menores, suponho.
Não foi possível encontrar nenhuma dessas evidências por motivos de abastecimento (a tática é outra, mas muito arriscada).
Então, como os diferentes batalhões poderiam trabalhar juntos, apesar da distância?
A distância era o campo de batalha apenas, e sinais e sinais foram usados.
A arte da guerra por Sun Tzu estados: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu disse: O controle de uma grande força é o mesmo princípio que o controle de alguns homens: é apenas uma questão de dividir seus números.
Ou seja, dividir o exército em regimentos, companhias, etc., com oficiais subordinados no comando de cada um. Tu Mu nos lembra a famosa resposta de Han Hsin ao primeiro imperador Han, que certa vez lhe disse: “Que exército você acha que eu poderia liderar?” “Não mais de 100.000 homens, Majestade.” “E você. ? “perguntou o Imperador.” Oh! “ele respondeu,” quanto mais, melhor. “]
2 Lutar com um grande exército sob seu comando não é muito diferente de lutar com um pequeno: é apenas uma questão de instituir sinais e sinais.
23 O Livro de Administração do Exército diz: No campo de batalha, a palavra falada não vai longe o suficiente: daí a instituição de gongos e tambores. Nem os objetos comuns podem ser vistos com clareza suficiente: daí a instituição de estandartes e bandeiras.
26 Em combates noturnos, então, faça muito uso de sinais de fogo e tambores e nas lutas diurnas de bandeiras e estandartes, como meio de influenciar os ouvidos e os olhos de seu exército.
1 Sun Tzu disse: Nas operações de guerra, onde há no campo mil carros velozes, tantos carros pesados, e cem mil soldados vestidos com cota de malha, com provisões suficientes para carregue-os mil LI, as despesas em casa e na frente, incluindo entretenimento dos convidados, pequenos itens como cola e tinta, e somas gastas em carruagens e armaduras, chegarão ao total de mil onças de prata por dia. Esse é o custo de levantar um exército de 100.000 homens.
Comentários
- Re: suprimentos , os grandes exércitos dos Reinos Combatentes absolutamente não traziam todos os seus suprimentos ou viviam do solo, e cortar as rotas de suprimentos foi uma estratégia importante durante o período dos Três Reinos.
- Eu também não ‘ Não acho que por uma campanha prolongada um exército poderia trazer suprimentos suficientes com eles. Isso os deixaria muito mais lentos e tornaria seu tamanho muito grande em comparação com sua força de combate, tornando-os muito mais vulneráveis e menos eficazes. Além disso, você não pode realmente depender de forrageamento em uma operação prolongada.
- Por que eu suponho que os exércitos podem ter sido separados em exércitos menores para fins logísticos: as estradas têm uma capacidade máxima de quantas tropas podem repasse em uma hora. Então, se você está atacando um lugar sem estradas grandes e boas, então você pode ser forçado a dividir suas tropas e enviá-las em rotas diferentes para que seu avanço não seja atingido por um gargalo por muito tempo – o que além de retardar você também é um situação muito perigosa. Possíveis locais de acampamento também têm capacidade máxima, portanto, se o tamanho do seu exército for muito grande, você será forçado a fazer acampamentos separados para acomodar todos.