Elfos na fantasia são comumente descritos como tendo uma longa expectativa de vida e isso se aplica à minha história também com elfos vivendo em média entre 250 e 270 anos. A questão é como isso funcionaria e quais pressões evolutivas fariam com que um grupo de hominídeos divergentes evoluísse para períodos de vida tão longos?
Aqui está uma pergunta anterior que fiz na mesma história. Quais pressões evolutivas levariam aos Orcs?
Nota: Magia não existe em minha história.
Comentários
- O que faz você acreditar que a longa vida dos elfos é uma adaptação? O panadaptacionismo é uma visão bastante tola da evolução natural. Talvez seja ‘ um acidente; talvez seja ‘ um efeito colateral de alguma outra característica adaptativa. E os humanos já têm vidas muito longas em comparação com nossos parentes mais próximos; talvez fosse simplesmente mais do mesmo que nos fez viver duas, três, quatro vezes mais do que os chimpanzés.
- Talvez eles sobrevivam apenas de dramaturgos, a unidade quântica do drama de fantasia.
- Como você explica que os humanos têm uma vida útil tão curta? 😉 Mas realmente: Esta é a maneira que pelo menos o próprio Tolkien (e devo acrescentar, a Bíblia também) faz – longa vida era normal, mas com o tempo ela diminuiu.
- Como uma abordagem diferente , se esta for uma loja de fantasia, não ‘ a explique.
- Você não pode ‘ ter duendes sem mágica, basicamente por definição.
Resposta
Nem tudo precisa ser diretamente impulsionado pela adaptação.
Considere o mamífero favorito de todos, o Rato-toupeira pelado . Eles vivem em baixo oxigênio e alto dióxido de carbono túneis e têm que lidar com inconvenientes como ocasionalmente cavar um túnel através de um ninho de formigas furiosas . Resultado? Eles “são extremamente insensíveis à dor, não podem apenas tolerar atmosferas que matariam outros animais, mas sobrevivem lá por um período de tempo bastante surpreendente.
Além disso, eles têm uma resistência fascinante ao câncer, que é não é totalmente compreendido ainda. Eles parecem se sair melhor na produção de proteínas livres de erros, e suas células são menos propensas à proliferação descontrolada. Sua capacidade de reduzir suas próprias taxas metabólicas durante tempos de escassez reduz o dano oxidativo causado pelo metabolismo. Todas essas coisas ajudam a se combinar para conduzir uma vida surpreendentemente longa para uma criatura tão pequena … talvez 30 anos, simplesmente porque eles “são resistentes a um monte de formas comuns de outros animais morrerem com a idade.
Agora, não estou necessariamente sugerindo que você faça seus duendes como ratos-toupeira nus, porque embora isso fosse incrível e definitivamente contrariar a tendência do élfico tolkienesco estereotipado, talvez seja um pouco longo longe de qualquer coisa que possa ser chamada de elfin (embora, contraste com o Falmer dos Pergaminhos Antigos).
Mesmo assim, mostra como adaptações ambientais interessantes podem levar a efeitos indiretos que são úteis em si mesmos.
Comentários
- Um rato é de tamanho semelhante e vive de dois a três anos, normalmente, em cativeiro. Camundongos modificados / criados viveram por pouco mais de cinco anos. Um rato-toupeira pelado vive de 6 a 10 vezes mais do que eles.
- Talvez os elfos tenham uma vida tão miserável quanto o rato-toupeira pelado: muita fibra dietética e ioga, muito pouca pizza e cerveja, pouco sexo, muitas formigas raivosas e poesia ruim. É ‘ uma longa vida de baixa qualidade … Eu ‘ daria boas-vindas a Sauron ‘ s apocalipse também.
- @ Foosic17 eles são muito mais resistentes ao câncer em geral. Lembre-se de que os cânceres de próstata, cervical e de mama são os principais assassinos de humanos, e é difícil fazer com que os raios ultravioleta penetrem profundamente nos corpos humanos!
- Isso responde ” por quê Duergar tem uma vida longa ” 🙂
- @ user535733: Por que você acha que fibra dietética e ioga proporcionam uma vida de menos qualidade do que pizza e cerveja? Evidências anedóticas – eu ‘ fiz as duas coisas – sugere que a primeira é muito mais agradável. E sexo WRT, procure ioga tântrica 🙂
Resposta
Existem basicamente dois impulsionadores evolucionários principais:
1. “Sobreviva o suficiente para ter bebês” .
Estas são as pressões que farão com que uma espécie desenvolva garras, corra mais rápido, etc.
2. Seleção sexual .
Ou seja, mesmo que um espécime esteja sobrevivendo e se reproduzindo, dentro da espécie, certas características podem estar sendo selecionadas e, a longo prazo, uma espécie desenvolve penas de pavão ou chifres muito grandes etc.
Portanto, você pode usar esses dois fatores para criar alguns cenários:
por exemplo:
- Por algum motivo, elfos têm bebês mais tarde e idade avançada e, portanto, precisam ter melhor longevidade para sobreviver até essa idade.
- Por alguma razão, os elfos mais velhos são mais atraentes e, portanto, desenvolvem longevidade em um grau absurdo.
Mas é claro – você precisa de uma explicação para aqueles “por alguns motivos”.
Talvez o cabelo élfico cresça muito lentamente, e por acaso seja a característica de “pavão” que os elfos estão selecionando – portanto, os elfos mais velhos e mais vivos acabam sendo selecionados. (O traço pode ser qualquer coisa, talvez “contar histórias de viagens” seja o traço que está sendo selecionado, talvez rugas).
Uma explicação de por que os elfos podem ter bebês em uma idade avançada – talvez os jovens elfos sejam muito frágeis, e também os elfos precisam de algum elemento muito raro para serem saudáveis, portanto, um período de gestação muito longo (décadas) é vantajoso, estar encasulado dentro da mãe faz com que ela vagueie pelo mundo lentamente absorvendo esse elemento raro.
Comentários
- Este é um ótimo primeiro post, bem-vindo ao Worldbuilding!
- Uhm, primeiro é realmente o que IMHO seria mais benéfico com uma longevidade lng: se você viver até 200, pode investir 30 anos por criança para criá-los da melhor forma possível, aumentando assim também suas chances
- O primeiro fator deve ser melhor resumido já que ” sobrevive o suficiente para ter bebês que também sobreviverão o suficiente para ter bebês ” – isso ‘ s não é suficiente para procriar, é ‘ s também para garantir que a prole irá procriar (seja por investimento direto dos pais ou pela força dos números jogos de azar ou ao longo do espectro entre eles).
- Talvez o mercado imobiliário para casas na árvore seja tal que eles tenham que economizar por um século antes de mudarem de casa ‘ e obtendo seu próprio lugar. Sem brincadeira, pressões econômicas como essa podem funcionar bem.
Resposta
Uma frequência cardíaca lenta tem um papel importante papel na expectativa de vida, por exemplo,
O menor mamífero conhecido, o musaranho etrusco, tem uma frequência cardíaca de 1.500 BPM e uma vida útil de 2 anos.
O maior mamífero terrestre Os elefantes têm coração taxa de 30 BPM e vida útil de 80 anos
As tartarugas têm uma frequência cardíaca de 10 BPM e uma vida útil de 180 anos
Baleias Bowhead têm uma frequência cardíaca de 8 BPM e uma vida útil de 211 anos
Os tubarões da Groenlândia têm uma frequência cardíaca de 5 BPM e uma vida útil de 392 anos
Humanos, com uma frequência cardíaca média de 70 bpm e expectativa de vida de 80 anos, são uma exceção à relação entre frequência cardíaca e expectativa de vida mostrada em animais, pois sua expectativa de vida é maior do que a prevista por sua frequência cardíaca. Foi estimado que uma diminuição da freqüência cardíaca de 70 para 60 b.p.m. aumentaria ainda mais a expectativa de vida de 80 para 93,3 anos em humanos.
Estudos também mostram que restringir a ingestão de alimentos em ratos e macacos pode aumentar sua expectativa de vida em até 30-45%.
Outros fatores que influenciam a expectativa de vida é um sistema imunológico saudável e uma vida de boa qualidade.
Para que seus elfos vivam até 250-270 anos, eles devem ter uma frequência cardíaca lenta em torno de 15-20 BPM. consuma apenas uma pequena porção de comida uma vez por dia e deve ter um sistema imunológico sobre-humano livre de doenças e estresse.
Comentários
- Isso pode explicar o porquê Elfos são lentos para reagir à excitação
- Embora seja um contra-argumento para isso: o exercício aumenta sua freqüência cardíaca. Pessoas que se exercitam mais tendem a viver mais.
- @DarrelHoffman O exercício só aumenta sua frequência cardíaca durante atividades extenuantes, enquanto em repouso um coração fortalecido pelo exercício terá um BPM de repouso menor.
- +1. IDK a ‘ resposta ‘, mas provavelmente seus corações batem cerca de 2 bilhões de vezes , assim como a maioria dos outros mamíferos.
- @DarrelHoffman – essa ‘ é uma correlação. Pessoas que são menos sedentárias vivem mais (não há ‘ alto ‘ ou ‘ baixo ‘ metabolismo; há ‘ s freqüência cardíaca). Mas se houver ‘ s uma palavra pela qual viver, ela ‘ s moderação . ” esportistas morreram com uma idade média de 77,2 anos. ” – ” 81,7 por profissionais e acadêmicos ” – (elite) Atletas morrem mais jovens , drmyths.com
Resposta
Pelo menos uma fonte sugere que ter filhos mais tarde na vida ajuda a promover uma expectativa de vida mais longa para as mulheres.
Isso pode significar que ser mais seletivo em relação às crianças resultará em um aumento da expectativa de vida e também pode contribuir para que alguns elfos tenham algumas fantasias em declínio, em termos populacionais.
Resposta
Em vez de sugerir como eles viveriam tanto, sugerirei que a resposta a por que eles vivem tanto cai de acordo com a hipótese da avó. Essa hipótese sugere que a razão pela qual os humanos vivem muitas décadas após a menopausa é que eles ainda podem transmitir conhecimento aos seus descendentes e ainda podem ajudar a cuidar dos filhos. Essas ações garantem que os genes da avó continuem a se propagar.
Os elfos são tipicamente retratados como incrivelmente bem-informados e sábios, então faria sentido ter uma família unida e grupos comunitários nos quais os membros mais velhos continuamente transmitir o conhecimento deles a outras pessoas. Quanto mais velha for a avó (ou bisavó, e assim por diante), mais conhecimento ela acumulará. Ela também será capaz de fornecer cuidados e assistência a um número cada vez maior de filhos .
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- Para expandir isso, talvez o mundo em que os elfos vivem seja ocasionalmente muito, muito perigoso, e apenas os idosos se lembrem de como combata o perigo – sejam manchas solares, quebra de safra ou ataques de orcs. Quanto mais idosos em uma tribo / família, melhores serão as chances de a tribo / família sobreviver e passar os genes (e comportamentos) de longa vida para o próximo gerações.
- Nessa linha, é possível que os outros humanóides em seu mundo g o através de uma metamorfose do tipo borboleta e os elfos são na verdade transformados de outros humanóides. Isso pode contribuir para o conhecimento e o motivo inteligente.
Resposta
Eles continuam tendo bebês o tempo todo.
A aptidão genética é determinada pelo número de filhos que você deixa. Posso ser o mais incrível, o mais inteligente e o mais bonito, mas se eu deixar 0 filho, sou um beco sem saída evolutivo. Entre outras variáveis, o número de descendentes que uma pessoa pode ter é limitado pela sua expectativa de vida reprodutiva. Os humanos vivem depois que não podem mais se reproduzir; possivelmente porque ter avós sem filhos confere uma vantagem de sobrevivência aos netos.
Seus elfos, no entanto, criam os filhotes enquanto eles vivem e muitos deles. Quanto mais eles vivem, mais filhos e, portanto, os genes para uma vida longa são selecionados em virtude de números puros. Quanto mais velho você pode ter mais filhos você pode ter e, portanto, com mais genes você contribui para seu pool de genes.
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- Acho que este é um começo razoável de uma resposta, mas, em última análise, a questão é pedir uma pressão evolutiva que está conduzindo essa longevidade. A sugestão de que um longo período reprodutivo conduz à longevidade é boa, mas a questão que ainda precisa ser respondida é o que está conduzindo o longo período reprodutivo ?
- Elfos são indiretamente, frequentemente descritos como b não sendo tão numerosos quanto os humanos (a comparação típica), e tendo bebês por 100 anos parece que isso faria com que cada geração EXPLODIR, a menos que alguma seleção extrema esteja sendo feita.
- @MartinArrJay – Eu ponderou este mistério. Talvez a evolução de vidas longas tenha acontecido em um passado distante e neste passado distante havia muito mais elfos, ou uma mortalidade de elfos muito maior. Um segundo evento mais recente prejudicou a fertilidade dos elfos, então eles ainda vivem muito, mas agora raramente concebem.
- Isso não ‘ não funciona. A frequência de reprodução e a idade máxima são diretamente opostas pelas pressões genéticas, porque a superpopulação esgota o suprimento local de alimentos e todos morrem. Você ‘ também está incorreto sobre os humanos viverem por um período significativo depois de não poderem mais se reproduzir. Em sociedades de caçadores-coletores isso é muito raro, e as pessoas que chegam tão longe são a longa cauda de uma distribuição aleatória em que um número correspondente morreu muito mais jovem. Os humanos em nossa sociedade moderna não são representativos da evolução.
- @Graham – se você construir alguma razão por que não ‘ funciona, então não ‘ t funciona. Caso contrário, se a característica X = aptidão melhorada, a característica X se espalhará na população. Minha resposta é essencialmente um truísmo.
Resposta
Os elfos alteraram seu DNA artificialmente. Eles usaram vírus criados artificialmente para trocar partes de seu DNA por partes de DNA extraídas de outras criaturas. Eles assimilaram partes protetoras do genoma de ratos-toupeira Starfish Prime mencionado, eles assimilaram partes do genoma das baleias como Pierre mencionado.Além disso, eles têm partes do genoma de elefantes (provavelmente, a razão pela qual eles têm formas estranhas de orelhas) e corujas (então eles têm visão noturna e audição aguda) e muitos outros animais.
Então, Elfos tornam-se quimeras, resultados de evolução artificial, com DNA misturado de diferentes espécies.
Mesmo que pareçam principalmente humanos, eles não são mais humanos.
Então, sua longevidade não é naturais, eles vivem tanto tempo não porque haja uma razão natural para isso, mas porque podem.
Resposta
Um grande inimigo de tempo de vida são erros de replicação de DNA. Estender a vida útil é evitar erros de replicação e detectar / matar células defeituosas.
Os corpos humanos tornaram-se bastante bons nisso, com uma variedade de mecanismos para fazer isso; e isso nos compra 80-100 anos. Melhores mecanismos são possíveis, e os elfos os têm.
Resposta
Eles se reproduzem tarde em seu ciclo de vida – seja motivado pela economia, religião ou costumes, eles não têm permissão para se reproduzir até tarde em seu tempo de vida. Isso causa pressão evolutiva, pois apenas aqueles que viveram por muito tempo com relativa saúde têm oportunidade de ter filhos. Faça com que a idade de reprodução se relacione com a expectativa de vida média para impulsioná-la ainda mais.
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- não tenho muita certeza de quanto tempo essa característica precisaria para se desenvolver (milhares de anos? centenas de milhares?), mas definitivamente há muita verdade nessa resposta. poderia ser uma ótima linha de resposta para responder às perguntas da OP ‘ em vez de respostas complexas complicadas. mas respostas semelhantes já foram fornecidas por MartinArrJay e dwjohnston
Resposta
Elfos do Ártico:
Alguns exemplos famosos de espécies do Ártico com longevidade extremamente longa são: os Green Land Shark (400 anos), Baleia-cabeça-de-arco (200 anos), Arctica islandica (500 anos)
Se você quisesse criar um organismo de vida ultralonga, fazê-los viver em um lugar frio pode ser um bom lugar para começar . Rodadas sucessivas de evolução poderiam então estender este tempo de vida, se, por exemplo, os organismos tendessem a se reproduzir mais tarde em suas vidas, em vez de antes. Em parte, é por isso que as Tartarugas Galápagos evoluíram para viver tanto; eles podem se reproduzir até o momento de morrer.
Então, esperançosamente, este é um bom começo para como você poderia criar uma espécie de vida longa como os elfos.
Resposta
De acordo com Morgan Freeman , a vida útil prolongada é produto de um ambiente hostil. Estender o período de competência madura dá à criatura uma chance maior de sobrevivência do que apenas se reproduzir rapidamente ou ter um encontro precoce com a morte que livra os idosos quando a comida escasseia.
Resposta
Considere: por que os humanos morrem de velhice?
Existem algumas hipóteses de envelhecimento, que na minha cabeça são:
- nós produzimos “espécies reativas de oxigênio”, que são moléculas que danificam as células, como intermediários na metabolização de nutrientes. Eles são transitórios devido à sua instabilidade, mas os danos que causam ao corpo ao longo de décadas não são desprezíveis.
solução: os estudos mostraram que uma dieta restritiva (comer o mínimo e até mesmo indo tão longe para dizer não gastar energia em excesso) leva a uma expectativa de vida significativamente mais longa em ratos (e presumivelmente em humanos e todos os outros animais). É muito mais fácil para mim acreditar que os elfos mostram grande moderação em seus a petites e não são muito ativos fisicamente.
Telômeros em nosso DNA: você pode pesquisar no Google, mas, para resumir, temos DNA extra que fica mais curto cada vez que uma célula replica seu DNA para se dividir em duas células. Se você ficar sem esse DNA extra, começará a codificar o DNA (presumivelmente), causando problemas com a função celular que levam à morte celular programada (apoptose)
Acúmulo de mutações: eventos aleatórios causam mutações de longos períodos. Pesquise como as células cancerosas se formam no Google para obter mais informações.
há mais, tenho certeza, é apenas do meu conhecimento
E a seguir, veremos o que os outros pôsteres abordaram. Os humanos nunca tiveram realmente pressões evolutivas para consertar qualquer um desses problemas, porque estávamos sendo “apanhados por tigres dentes de sabre e também nos matando em massa desde que descobrimos qual extremidade de um porrete de osso segurar. Se essas pressões existissem , não é irracional supor que espécies humanóides de vida longa possam existir.Já estamos ultrapassando os limites de 120 anos de idade … Isso é muito insano em comparação com 500 anos atrás, quando você tinha 10 bebês apenas para ter dois que viveram até a idade adulta e se equilibraram com a população da próxima geração.
De qualquer forma, para soluções em potencial, sem pensar:
mais antioxidantes para neutralizar as ROS, apetites baixos / pouca atividade física e telômeros longos ou uma DNA polimerase que pode copiar telômeros até o fim para que não fiquem mais curtos com as replicações subsequentes.
É um ótimo começo!
Resposta
Como: Por que as tartarugas vivem muito? Seu metabolismo é um pouco mais lento do que nós e continuam a crescer muito lentamente durante quase toda a vida. É por isso que os elfos são um pouco mais altos do que os humanos.
Pressões evolutivas : Seu conhecimento se tornou muito complexo para lidar há muito tempo e a expressão disso é o que os atrai sexualmente. Essa foi a época antes da escrita ser inventada pelos homens (pelo menos nós fizemos isso). Basicamente, leva um século para eles dominarem sua língua nativa de maneira adequada e começarem o ensino superior. Esse processo de aprendizado repetitivo os manteve como “crianças” por cem anos, o que significa que leva esse tempo para que seus primeiros gametas apareçam.
Resposta
A imortalidade biológica existe no mundo real.
Imortalidade biológica significa que a taxa de mortalidade anual de uma criatura não aumenta com a idade após atingir a idade adulta. Criaturas biologicamente imortais acabarão morrendo por acidentes ou doenças, mas nunca” envelhecem. “Isso está em contraste com os humanos, cuja taxa de mortalidade anual continua aumentando até que se torne quase certo que o indivíduo morrerá no próximo ano.
Resposta
Você tem que entender de onde vem a fantasia e de quem ela vem para entender as metáforas envolvidas, junto com saber toda a história mundial e a história bíblica ajuda – então aperte o cinto e divirta-se :).
Tolkie n, que escreveu Lord of a Rings, é geralmente creditado por criar este mundo de fantasia com as diferentes raças de fantasia tradicionais, humanos, elfos, orcs, anões e hobbits. Tolkien era basicamente um católico, o que significa que sua identidade e seu relacionamento com Deus combinados com todas as antigas raízes judaicas foram o que lhe permitiu criar esses grandes mundos de imaginação brilhante. Por exemplo, o anel em SdA representa o pecado, então quando alguém está em estado de pecado, ou quando coloca o Anel, eles (espiritualmente) são agora muito visíveis para as forças das trevas. Naturalmente, os orcs são descendentes dessas forças das trevas, como foi descrito neles surgindo da terra na série SdA.
Biblicamente, na época de Adão e alguns anos depois, os humanos eram centenas de anos; este é o tempo dos Oddessy e Illiad e grandes humanos gigantes (ciclopes, Nephilim) – todas as histórias lendárias eram verdadeiras. Grandes guerreiros como Aquiles dançaram e dominaram seu caminho pelo campo de batalha. Então, mais ou menos na mesma época do Dilúvio, Deus se cansou e disse que os humanos não viverão mais do que cerca de 120 anos. Deus fala e isso acontece.
Os elfos são uma metáfora para uma raça de humanos melhores que existiu no passado. Historicamente, foi quando Deus literalmente andou com Adão na terra. É por isso que em SdA, os elfos são vistos como nunca mudando, nunca envelhecendo; eles remetem a uma época melhor da história que também tinha poderes especiais (mágicos).
Isso é apenas superficial, mas você poderia pesquisar no Google Análise católica de SdA. Tenho certeza de que oceanos de tinta foram derramados neste caminho que estamos trilhando, livros que podem explicar isso muito melhor e com mais precisão em todos os detalhes que eu puder. Aproveite e Deus abençoe.
Comentários
- Isso não fornece uma resposta para a pergunta. Assim que você tiver reputação suficiente, você poderá para comentar em qualquer postagem ; em vez disso, fornece respostas que não ‘ t exigem esclarecimentos do solicitante . – Da revisão
- Ele fornece uma explicação melhor do que qualquer outra dada porque há é parte da realidade sendo aplicada em vez de arrastar cegamente algum processo de evolução como a resposta para o que causa a vida. A evolução tem a ver com uma vez que a vida está em andamento, quais mudanças menores na forma de vida ocorrem em seus arredores ao longo de gerações. O argumento de que se nós viver em uma bolha, podemos forjar nossa própria imortalidade y através do processo de evolução é absurdo. Isso é refutado porque temos que sair da bolha para comer e beber, a teoria é refutada.
- Isso está um tanto errado – Tolkien era religioso, mas ele derivou os Elfos das contrapartes míticas na mitologia Nórdica, os elfos da luz ou Ljosalfar. Embora um dos temas principais no SdA seja todo ‘ o mundo costumava ser maior ‘ aspecto dele.
- Ótimo, não ‘ não sabia disso! Obrigado
- @Ryan_L Imo, um bom desafio de quadro coloca em questão uma suposição incorreta dentro da questão. A pergunta ” o que causaria um longo período de vida evolutivamente ” não é inerentemente falha – e responder com uma perspectiva criacionista, embora seja uma forma válida para escrever uma história, não ‘ não responde a uma pergunta sobre evolução. Parece um comentário em vez de uma resposta a um conjunto válido de circunstâncias.