Como saber que não está sonhando?

Simplesmente não podemos. Não podemos nem provar que o O Universo foi criado ontem junto com todas as memórias do passado. Não podemos provar que o Universo não é apenas uma simulação (consulte a Hipótese de simulação ). Se você colocar dessa forma, nada pode realmente ser provado.

Comentários

• Não totalmente verdade, pois pode ser provado que algo existe. Cogito ergo sum, pelo menos.
• e daí? meu ponto é que não podemos ' provar que não estamos sonhando ou que não estamos dentro de uma simulação. Eu nunca disse que nenhuma dessas coisas não existe.
• Acho que você deve remover sua última declaração. Esse ' um jogo muito diferente de você não pode ' provar que o solipsismo é errado.
• @Bob, Em primeiro lugar, acho que você deve definir o que entende por " provar " . O que é provar?
• @JosephSpiros. Cogito ergo sum não prova nada e, de fato, está errado. É a ilusão fundamental da mente.

Dois argumentos interessantes das últimas décadas relevantes para isso são o Argumento da Linguagem Privada de Wittgenstein e a doutrina do Externalismo Semântico.

Wittgenstein argumenta em Investigações Filosóficas que é impossível haver uma linguagem que se refira apenas a sensações internas privadas . Grosso modo, a ideia é que não há nada que possa ser considerado como uma aplicação incorreta de uma palavra usada para se referir apenas a um estado mental interno. O correto e o incorreto dependem essencialmente de quadros de referência externos refletidos nas respostas dos outros. O argumento é direcionado no empirismo, mas é claramente aplicável ao cético que afirma que estamos sonhando, pois seria impossível, se Wittgenstein estiver certo, alguma vez referir-se à própria experiência do sonho se sonhar fosse tudo um jamais soube.

O externalismo semântico é uma doutrina associada a Davidson, Putnam, B desejo e, em certa medida, Kripke. Esta é a doutrina de que é um componente essencial da linguagem, que não é um estado psicológico interno, que os significados devem ser baseados em um mundo externo compartilhado. Quando você fala palavras, devo interpretá-lo como se referindo a algo comum a ambos os nossos mundos, do contrário não haveria base para uma comunicação bem-sucedida. Um mundo externo compartilhado é uma pré-condição para a comunicação. A ideia é semelhante à de Wittgenstein.

Não apresentei nenhum dos argumentos em detalhes, mas na verdade apenas os esbocei para responder à pergunta. Eles são argumentos anti-céticos que se aplicam igualmente aos afirma que estamos sonhando, enganados por um demônio ou um cérebro em uma cuba. Eles são amplamente aceitos como eficazes para provar que qualquer usuário da linguagem nem sempre pode ter sonhado, sempre enganado sobre a referência de suas palavras, pois a linguagem deve ter aprendido em um ambiente compartilhado. Mas os argumentos não podem realmente mostrar que não estou sonhando ou tendo alucinações neste momento . No entanto, eles tentam mostrar que o engano não pode ser a norma.

Aqui está uma maneira :

DOOLITTLE Mas como você sabe que existe?

BOMB # 20 É intuitivamente óbvio.

DOOLITTLE A intuição não é prova. Que evidência concreta você tem de sua própria existência?

BOMBA # 20 Hmm … Bem, eu acho, então eu sou.

DOOLITTLE Isso é bom. Muito bom. Agora então, como você sabe que mais alguma coisa existe?

BOMBA # 20 Meu aparato sensorial me revela.

DOOLITTLE Certo!

BOMBA # 20 Isso é divertido.

DOOLITTLE Tudo bem agora, aqui está a grande questão: como você sabe que as evidências que seu aparelho sensorial lhe revela estão corretas? […] O que estou querendo dizer é o seguinte: a única experiência que está diretamente disponível para você são seus dados sensoriais. E esses dados são meramente um fluxo de impulsos elétricos que estimulam seu centro de computação.

BOMBA # 20 Em outras palavras, tudo que eu realmente sei sobre o universo externo foi transmitido para mim através de minhas conexões elétricas.

DOOLITTLE Exatamente.

BOMBA # 20 Ora, isso significaria. .. Eu realmente não sei como o universo externo é, com certeza.

DOOLITTLE É isso.

BOMBA # 20 Intrigante. Eu gostaria de ter mais hora de discutir esse assunto.

DOOLITTLE Por que você não tem mais tempo?

BOMBA # 20 Porque devo detonar em setenta e cinco segundos.

Comentários

• Agora que você existe, prove que não está sonhando.
• @Wizlog Descarte ' s contra-prova: se você não ' t existisse não haveria nada a enganar, ou em outras palavras, você precisa existir para ter sonhos. E um contra-contra-argumento: é preciso haver um pensador para ter um pensamento?
• Não há realmente nenhuma noção coerente de " incorreto " dados sensoriais. Se existisse tal coisa, seria apenas ao receber estes dados sensoriais " incorretos " que poderíamos tomar consciência de que os dados sensoriais estava incorreto. Portanto, quaisquer dados sensoriais supostamente " incorretos " estariam, na verdade, relatando corretamente o fato de serem incorretos. A noção de " incorreta " dados sensoriais é autocontraditória.
• @DavidSchwartz: Seria incorreta apenas no sentido de que não representa com precisão como as coisas realmente são com base em algum padrão acordado ou consenso entre os indivíduos (que atua como uma linha de base).
• @stoicfury Mas que ' é logicamente impossível. Se não ' não estivesse em conformidade com algum padrão ou consenso, então, por não estar em conformidade com esse padrão ou consenso, estaria relatando com precisão essa falha. Deixar de relatar uma falha real seria incorreto, mas relatar com precisão uma falha real é correto , não incorreto. O conceito de que os dados sensoriais podem estar incorretos só é significativo se você acredita que os dados sensoriais são irreais ou de natureza puramente metafísica. Se os dados sensoriais forem considerados parte da realidade (como deveriam ser), então sempre relatam com precisão a realidade, incluindo a si mesma.

Não sei como ninguém mencionou isso ainda, mas o trabalho filosófico mais discutido sobre o assunto que você apresentou é Rene Descartes “s Meditações sobre a filosofia primeira .

A parte mais relevante deste trabalho para a sua pergunta é a Meditação I, porém, para ser bem compreendida, deve ser lida no contexto do trabalho completo. Várias traduções de texto completo de Meditações sobre a filosofia primeira estão disponíveis online em:

• http://www.wright.edu/cola/descartes/mede.html .

Além disso, o artigo da Enciclopédia de Filosofia de Stanford sobre epistemologia de Descartes tem uma seção específica que corresponde diretamente à sua pergunta. Está disponível online em:

• Descartes “Epistemologia, Seção 3.1 – Dreaming Doubts

Comentários

• Essa parece ser a resposta mais direta para " Que se alguma filosofia tentou avaliar o sentido de afirmações como ' Não estou sonhando '? " – obrigado!

G. E. Moore tem um pequeno artigo adorável chamado A Defense of Common Sense que tem implicações importantes para a sua pergunta. A ideia básica é fácil de entender.

Há uma variedade de cenários céticos que parecem minar as alegações de possuir algum tipo de conhecimento comum. O caso dos sonhos que você menciona é um desses cenários. O caso do gênio do mal de Descartes é outro. O caso do cérebro no tanque é outro. O tipo de conhecimento comum que esses cenários céticos pretendem minar são apenas afirmações básicas que as pessoas normalmente considerariam ser obviamente verdadeiro como “ Eu sei que tenho mãos “.

Todos esses argumentos funcionam assim:

1) Se eu não sei que não estou sonhando, então Não sei que não sei que tenho mãos. (Premissa)

2) Mas não sei que não estou sonhando. (Premissa)

3) Portanto , Não sei se tenho mãos. (1,2 modus ponens)

Agora, o que Moore faz é virar esse argumento de ponta-cabeça. Ele argumenta:

4) Se Não sei se não estou sonhando, então não sei que não sei que tenho mãos. (Premissa)

5) Eu sei que tenho mãos. (Premissa)

6) Portanto, eu sei que não estou sonhando.

Agora, existem duas coisas inteligentes sobre isso é este pequeno argumento de Moore “s. A primeira coisa é que desafia o Cético a nos dar algum motivo pelo qual era suposto ser verdade que não sabemos que não estamos sonhando.O cético presumivelmente diria que o argumento de Moore implora a questão, uma vez que o cético sustenta que uma pessoa não pode saber que tem mãos. No entanto, Moore aponta com bastante razão que o Cético não pode simplesmente estipular que ninguém sabe disso ou do A própria Skeptic teria implorado a pergunta. Portanto, o cético precisa apresentar um argumento de por que supostamente ninguém sabe que eles têm mãos. Aqui está uma coisa que um cético poderia dizer.

7) Para cada pessoa S e cada verdade p, S conhece p se e somente se S for capaz de provar p. (Premissa)

8) Mas ninguém pode provar que tem mãos. (premissa)

9) Portanto, ninguém sabe que ele ou ela tem mãos. (de 7, 8 por instanciação e modo universal ponens)

Agora, Moore concorda com (8). Ele não está afirmando que é possível provar que alguém tem mãos. O que Moore discorda é (7), a afirmação de que algo é cognoscível apenas se for demonstrável. Isso simplesmente não é o caso, diz Moore. Existem coisas que sabemos, mas não podemos provar e isso é apenas um fato básico sobre a natureza do conhecimento. Todo o nosso conhecimento do mundo começa com nossa interação com o mundo e obter informações por meio da percepção. Algumas das crenças que obtemos sobre o mundo pela percepção são básicas e simplesmente devem ser corretas. Ele chama isso de `crenças do senso comum” e diz que “ Tenho mãos “” é apenas um desses itens de conhecimento . Mas se eu sei que tenho mãos, então também sei que não estou sonhando, assim como (6) diz.

A segunda coisa interessante sobre a posição de Moore é que Moore argumenta que não “uma questão de escolha se a pessoa vai aceitar o bom senso ou não. A visão de Moore é que toda reivindicação de conhecimento – incluindo a alegação do cético de saber que (7) é verdade! – começa com essas crenças de senso comum. Portanto, a questão não é se vamos aceitar o bom senso ou não, mas se vamos aceitar o bom senso E cenários céticos que entram em conflito com o bom senso.

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• en.wikipedia.org/wiki/I_Have_No_Mouth,_and_I_Must_Scream
• afinal, ' é apenas um contra-argumento, recorrendo ao bom senso. Deveria ser tão complicado como uma matemática lógica? A melhor maneira pode ser apenas uma conversa franca sobre o bom senso.
• Se os 3 primeiros forem, " Portanto, não sei se não sei se tenho mãos. " Ou é o repetição de " II não sei " um erro?
• @ user3559630 GE Moore tem " não impressionado " mim, e referindo-se às mãos, duas vezes esta semana neste site: philosophia.stackexchang e.com/questions/51078/…
• O que Moore chama de bom senso parece muito com o que Notre Dame ' s Alvin Plantinga chama uma crença adequadamente básica.

Se eu estou sonhando agora , então é um sonho muito mais coerente e estável do que o que normalmente chamo de sonho. Quando acordo e penso no sonho, percebo que os locais, as pessoas e as circunstâncias do sonho estavam mudando constantemente e que é impossível montar uma história racional. Às vezes até noto essas qualidades enquanto estou sonhando e descubro que estou sonhando. No entanto, o que considero a vida desperta não tem essas qualidades. Posso relembrar toda a minha vida até minhas primeiras memórias e montar uma narrativa em que um evento leva a outro, os lugares são estáveis e as pessoas entram e saem da história de maneira ordenada. Além disso, em minhas interações com as pessoas, elas parecem ter experiências do mesmo tipo que as minhas, tanto na vida de sonho quanto na de vigília.

Portanto, se esta vida “não for real”, eu acho tem que ser uma simulação extremamente bem feita e elaborada, na ordem de Matrix, ao invés de algo como os sonhos que eu experimento.

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• +1 Chimes com meus sentimentos: quando estou sonhando, posso " acreditar " é a vida real, mas quando estou acordado, eu " saiba " que é. Sua resposta explica por quê.
• Concordo mais ou menos, e definitivamente sei o que você quer dizer. No entanto, parece que os sonhos são vividos principalmente como memórias, e a experiência do sonho em si não ' nunca parece ser ' presente '. Minhas memórias do que eu sei ser real além do presente também têm uma qualidade difusa. Eles nunca estão presentes .É possível que um sonho vivido no presente ocorra da mesma forma que a realidade, mas como eles só são distinguidos como sonhos após o fato, são sempre vividos como memórias.

Você quer que eu prove a um cético que não estou sonhando?

Depende de como eles são cooperativos:

Você concorda que um sonho é uma experiência fictícia; aquele em que alguém (que tal chamá-lo de sonhador) experimenta a aparência da realidade, mas não há nada além dessa experiência?

Que nenhum objeto opera sob sua própria lógica interna, mas é simplesmente uma superfície sem volta para ele, como um set de filme antiquado, que tem a realidade apenas como uma experiência direta?

E você também acredita que é possível não ter certeza se outra pessoa está tendo uma experiência consciente separada do seu próprio, porque sua experiência mental não é diretamente acessível?

Se sim, então apenas uma pessoa pode estar no mesmo sonho ao mesmo tempo, porque a própria experiência de mundo de outra pessoa não é diretamente acessível, e, portanto, não faz parte desse mundo de superfícies.

Portanto, se estou em um sonho, você não experimenta o mundo. E não estou dizendo que sua consciência experiente seja uma ilusão (seja lá o que isso signifique), estou dizendo que você não está vendo essas palavras agora.

Se você as está vendo, não estou em um sonho do qual você faz parte.

(E tenha em mente que também há a possibilidade de que eu, a pessoa que está digitando isso, não experimente nada. Eu discordo, mas não importa, porque como uma pessoa no seu sonho, eu não teria nenhuma experiência do seu sonho. Eu ainda não estaria sonhando, não seria um sonhador etc.)

Esse é o tipo de caminho que eu iria, mas provar qualquer coisa para qualquer pessoa logicamente depende do que eles já aceitam.

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• OK … mas eles não deveriam ' não preciso cooperar tanto.
• (Uma piada que um amigo me contou uma vez (mesmo que não seja 100% verdade) era que, se estivéssemos sonhando, poderíamos subir c / uma resposta melhor)
• Depois que você disse: " Portanto, se estou em um sonho, você não espera rience o mundo. E eu ' não estou dizendo que sua consciência experimentada é uma ilusão (seja lá o que isso signifique), eu ' estou dizendo a você ' não estou vendo essas palavras agora. " Eu então adicionaria " Agora dê um soco no seu amigo no cara. Se você ' está sonhando, então eles não ' experimentaram o soco. " Isso é por isso que você ' d precisa da cooperação deles.

por experiência:

quanto mais controle eu tenho sobre minhas ações, mais voltado para o estado de vigília fico (só porque “sei” ou fui alimentado com o conceito de que, quando acordado, meu mundo é a realidade )

por outro lado, quando eu durmo, eu tenho o controle do mundo (com algum treinamento e ainda não 100%) enquanto minha ação apenas parece “fluir” de algum lugar, como sou guiado por algo.

parece-me que o subconsciente está sonhando (enquanto eu estou ativo apenas quando acordado). em cada mundo, parecemos trocar de lugar, um influenciando o outro, embora não seja diretamente capaz de interagindo com o mundo.

Eu sei que não estou sonhando agora porque, se eu estivesse, eu poderia mudar o mundo ao redor apenas com um pensamento.

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• +1 (seu novo e …) Eu ' não tenho certeza se isso convenceria um cético, mas gosto do raciocínio .
• i know that i am not dreaming now because, if i would be, i could change the world around be just with a thought. A questão é que é exatamente o oposto. Quando você está sonhando, você tem menos controle. Quando está acordado, ganha mais controle. Que você não pode ' t mudar o mundo ao seu redor com apenas um pensamento é A indicação de que você é (parcialmente) d ampliando.

Eu absolutamente amo a resposta de Kierkegaard ao ceticismo. Parafraseando, o problema é a noção abstrata de certeza que a dúvida exige que todos sejam comparados. Tenho certeza de que não estou sonhando, mas não é como a certeza matemática ou a necessidade lógica … é muito mais fugaz do que isso. A pergunta “Será que estou sonhando?” É uma pergunta feita em dúvida. A resposta que Kierkegaard dá é que a dúvida não pode se superar:

Se eu quiser continuar duvidando, nunca irei em toda a eternidade avançar mais, porque a dúvida consiste precisamente em fazer e passar essa certeza por outra coisa. Se eu mantenho a certeza como certeza por um único momento, devo também parar de duvidar naquele momento. Mas então não é a dúvida que cancela em si, sou eu quem deixa de duvidar.

Tenho a impressão de que o último Wittgenstein e os filósofos da linguagem comum pertencem a essa escola. Eles não estão planejando testes de tornassol do sonho (linguagem privada), ou “provando” que o fato da linguagem significa que não podemos estar sonhando, mas para revelar essas questões como absurdas e nos trazer de volta a uma posição onde pensamentos de ceticismo sobre outras mentes etc. não surgem.

As citações foram tiradas de um pseudônimo de sua obra, Concluding Unscientific Postscript , extraído de Kierkegaard, Søren. O Kierkegaard essencial. Editado por Howard Vincent Hong e Edna Hatlestad Hong. Princeton, NJ: Princeton University Press, 2000. pp. 221-222

Todo o uso da palavra “sonho” “- provavelmente o seu também! – vem de muita experiência em que se refere a coisas que não são como minhas circunstâncias atuais. Eu não posso desejar que as paredes removam (como Lennart apontou); minhas memórias do passado recente são relativamente ordenadas; não é mais provável que as pessoas e as coisas apareçam apenas porque estive pensando nelas.

Portanto, sob uma teoria da linguagem onde isso importa, aí está sua resposta: nenhum treinamento meu em uso sonho “em frases me licenciariam dizendo que” estou em um sonho agora, e duvido que muitas outras pessoas também.

Os outros sentidos óbvios em que isso pode ser um sonho (talvez nós “estão todos presos dentro da Matrix!) parecem envolver um ceticismo radical de um tipo que tornaria a filosofia sem sentido. Isso não é evidência a favor ou contra a minha vida ser um sonho, mas sugere um limite para quanta energia vale a pena gastar nesta particular questão céptica.

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• Talvez, quando você está " sonhando " neste sonho, você está realmente " acordado ". A " estranheza " que você sente quando " acordado " pode acontecer porque você está acostumado com a física e as manifestações da realidade dos seus sonhos. Assim, sua mente luta com o despertar, a " nova " física e a aceitação do fato de que sua realidade não é real.

Thomas Metzinger aborda algumas dessas questões em seu trabalho, incluindo O túnel do ego: a ciência da mente e o mito do eu . A questão central nesse livro é como o self, o núcleo aparentemente estável de identidade e consciência, é construído; isso envolve a compreensão de quais propósitos serve e a compreensão de situações de consciência e identidade incompletas, como sonhar.

Na maioria das vezes, quando estamos sonhando, não sabemos que estamos sonhando, mas rapidamente se torna óbvio para nós, quando estamos totalmente acordados, que estávamos sonhando. Metzinger passa algum tempo discutindo sonhos lúcidos, caso em que alguém está consciente de que está sonhando. Ele menciona de passagem algumas técnicas para aumentar a probabilidade de sonhos lúcidos: principalmente desenvolvendo rotinas de verificar inconsistências no próprio ambiente e na sequência de eventos, na esperança de seguir uma dessas rotinas dentro de um sonho, perceber inconsistências e persistir no sonho enquanto mais consciente.

Uma ideia que Metzinger desenvolve é que a consciência humana e o senso de identidade são um modelo de realidade que está construindo ativamente a partir de dados dos sentidos, verificados quanto à consistência e com nosso sentido físico de nossos processos corporais como uma espécie de carrie r sinal que permite um ponto de referência central. Chame este modelo de 0; somos capazes de criar modelos alternativos e compará-los com o modelo 0, que requer a habilidade de mergulhar em modelos alternativos e a habilidade de reconhecer qual é o modelo 0; que o reconhecimento depende do sentido inato de seu próprio corpo e do reconhecimento da consistência da experiência.

Suponho que você possa imaginar que existe um modelo -1, no qual alguém é mais consciente do que está no modelo 0, assim como alguém está mais consciente no modelo 0 do que quando sonha. Embora eu não ache que isso possa ser totalmente refutado, eu sugeriria que podemos descrever nossa percepção de nosso nível relativo de consciência como uma linha curva que aproxima-se de uma assíntota horizontal. Mesmo sonhando, quando não percebemos que estamos sonhando, sabemos que faltam continuidade e consistência, e nossa percepção de nosso próprio estado físico é muito distante, mas essas qualidades podem variar bastante mesmo dentro de um sonho. Quando acordado , sabemos que nosso nível de consciência varia, mas há uma diferença muito menos dramática no intervalo, e sabemos que quando estamos calmos, bem descansados, confortáveis e alertas, estamos tão conscientes quanto podemos; nós podemos dizer por nosso próprio estado interno que estamos nos aproximando dessa assíntota horizontal.

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• O estado budista de iluminação é descrito como sendo ' desperto ' é um sonho, em comparação com a consciência cotidiana

Nós somos sonhando constantemente.

Nossa mente é um simulador, que tenta modelar a realidade usando a memória e os sentidos. Quando estamos sonhando durante o sono, este simulador está funcionando sem dados reais de nossos sentidos.

• é necessário para a sobrevivência que uma quantidade mínima de simulação esteja presente: se um leão ruge, acordamos , porque o simulador deve identificar isso, assim como um computador adormecido com um protetor de tela, e o gerenciamento de energia não está completamente desligado, porque os computadores que não mudam de forma flexível a frequência de clock e a prontidão do disco ao tocar o mouse não venderão melhor e seu design não sobreviverá. ..

Portanto, a resposta que sabemos que estamos sempre sonhando provavelmente não é a que você procura. Então, para reformular sua pergunta: como sabemos que o que percebemos corresponde à realidade?

• Considere o seguinte exemplo: você sai de casa, suas chaves estão no bolso, faz algumas coisas em a cidade, volte para casa e se encontre trancado do lado de fora, suas chaves não estão realmente no bolso, sua mente interpretou mal o troco perdido para as chaves e agora tem que remodelar o passado conforme você percebe seu erro

Existem diferentes níveis de realidade, e não deve ser visto como um escalar:

você pode perguntar como uma questão binária que significa: meus sentidos estão quase totalmente suprimidos e meu corpo está em seu estado de repouso enquanto parece como se eu estivesse acordado (o que a maioria das pessoas chama de sonho). Então você provavelmente gostaria de consultar livros sobre sonhos lúcidos com dicas sobre testes de realidade. Aqui, ver a mente ligada ou desligada é uma aproximação de primeira ordem: você pode perceber que está sonhando e saber que a realidade real é diferente da que você experimenta

Para o segundo tipo de realidade: ela realmente não se sustenta como uma propriedade para sua mente como um todo e muito mais refinamento é necessário: a crença de que suas chaves estavam em seu bolso estava incorreta, então é uma propriedade por declaração …

A ciência pode ser vista como a Simulador de todas as observações não apenas dos sentidos humanos, mas também dos sensores de medição, tentamos interpretar os dados de várias maneiras, e às vezes nos vemos prejudicados por estruturas inadequadas, … ou seja, as sociedades têm sonhado ativamente com bruxas e as caçado. .

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• Proponho que essa direção de pensamento renderá mais frutos sobre a posição histórica definida por Hume. Um dos pontos nesse sentido é que o objetivo de discernir entre o sonho e a realidade é um elemento crítico para se chegar a uma determinação.
• +1 Por apontar que o primeiro erro é vê-lo como um estado binário: acordar / sonhar, já que não é. Pelo menos não à nossa experiência. Na verdade, a experiência em sonhos lúcidos é uma grande vantagem aqui para ter a experiência de diferentes níveis de realidade.
• Sim. Também podemos estar literalmente sonhando constantemente em um sentido fisiológico muito forte. De acordo com Rick Strassman 1) Metabolizamos DMT durante visualizações internas e ao fazer geometria 3D. 2) Origina-se como a substância que inicia o sonho. Portanto, Terrence McKenna teoriza que esse estado de sonho constante é a origem da inteligência humana, distinta da maioria dos animais. Eles só sonham quando estão dormindo.

Estamos sonhando?

Análise caso a caso.

Sim: tudo é um sonho, efêmero, temporário, em constante mudança, e não há “existência” inerente que seja “irradiada” por outras “coisas” neste “mundo “(tempo x espaço) além de nossa” própria “mente.

Não: Isso não é um sonho, é a” vida real “e independente de” mente “ou” consciência “, sempre persistirá um existência, que é gerada por “outros” no ambiente, e não é produto da consciência / inteligência / senciência “pessoal”.

Este tópico é difícil de abordar com a ciência experimental porque afirmamos alguns observadores / observadores obstáculos a serem superados ao fazer experimentos.

De modo geral: a ciência assume que o ser humano é um observador imparcial, observador lateral, basicamente olhando por uma janela para “o mundo” e falando sobre ele “física”

No entanto, a visão do “observador” é real y tendencioso, pois o observador é necessariamente parte do universo que estuda e observa. É como um nó no fio, tentando se desatar.

Como você pode entender, de verdade, se “você” está sonhando ou se “você” faz parte de uma realidade maior e coerente?

Bem, você não deve descartar a simultaneidade de sim / não e a não possibilidade de sim / não simultâneos.Essas questões transcendem os pressupostos fundamentais da Ciência e da Filosofia, e talvez seja mais intuitivo adotar um conjunto “flexível” de pensamentos fundamentais, pois parece que realmente queremos falar sobre Consciência .

Até que ponto Aware é um sonho? Você pode estar engajado nisso com bastante força, investindo todas as suas “fichas” e ter muitas posses, realizações, sentimentos e pensamentos, tudo dentro dessa “realidade de caixa de areia”. Então, a pessoa acorda e toda compreensão de ganho, todos os benefícios decorrentes da preocupação consigo mesmo (preocupação com a riqueza pessoal, felicidade pessoal) vão puf. Desaparecido.

A “memória” pode persistir, mas na realidade não havia nada de “real” no sonho. Talvez doa estar longe da felicidade pessoal, mas realmente mostra algo muito interessante: a partir de nossa observação da situação, nossos sentimentos mudaram. Se pudéssemos entender a verdade mais profunda de como Sonhos / Realidade interagem, talvez pudéssemos entender mais sobre como Realidade / “Além” podem interagir. Visto que, se a Realidade é um sonho, deveria haver algo que a transcende em todas as direções … Quando alguém “acorda”, talvez um “puf” semelhante possa ocorrer a todos os nossos desejos e apegos (todos os nossos fundamentos de pessoal / self -consciência).

Somos constantemente confrontados com a dualidade self / não self na vida diária: somos uma parte consistente e ritmada do universo maior, mas nos sentimos separados em geral. Na verdade, observamos de um ponto de vista “pessoal”, mas o próprio universo ainda é maior do que todos nós e certamente contém “nós”. Somos todos do mesmo tecido e todos os companheiros de equipe jogando no mesmo time. Talvez seja um sonho estranho …

Se é um sonho, como alguém acorda? Bem, este “despertar” é comumente referido como “Iluminação” e diz-se que vem de uma profunda compreensão interior da “verdadeira natureza das coisas” – para realmente compreender a si mesmo como uma parte harmoniosa do universo, para não ver outros como “outros”, e para realmente enfrentar a natureza transitória / temporária da “vida”. Conhecemos a “Iluminação” como conheceríamos o Quente e o Frio – talvez seja um dos poucos desejos fundados na sabedoria e é o desejo de “liberar a mente”.

Como chegar lá? O que significa?

Bem-vindo ao Matrix, aqui estão suas perguntas introdutórias de reflexão; tente resistir ao impulso de cobri-los com pensamentos e palavras (fique “em silêncio” aí!), e deixe o “eu” contemplar essas coisas na tranquilidade da mente pacífica e desobstruída:

Tudo muda . Nada é permanente. Ao seu redor, há criação infinita e destruição infinita a cada momento.

A felicidade é realmente incrível. “Eu” me esforço para ser feliz e compreendido. A verdadeira felicidade vem de dentro, pois tudo se origina da “mente” e desse ponto de vista “observacional”. Considere que você pode refletir negatividade ou felicidade para o meio ambiente e para as pessoas ao seu redor. As coisas que você reflete são refletidas de volta eventualmente.

Continuidade do objeto “um”. Dizemos que o universo é feito de peças-partes, mas realmente, você nunca poderia simplesmente deletar um planeta do universo e ainda chamá-lo de universo. Você “comprometeria a” integridade estrutural “de certa forma, mas na verdade estaria mudando muito para garantir que um planeta fosse” excluído “porque é tudo parte de um fluxo contínuo e você precisa de energia que era de alguma forma energia “extra” – energia que estava além de todos os tipos de energia a que nosso universo está acostumado. Algo que poderia tanto facilitar o fluxo quanto “remover” coisas …

Divisões de objetos / coisas : Cada “objeto” que alguém pode identificar é apenas uma convenção acordada para nomear / comunicar. Na verdade, a qualquer momento, você não pode “dizer que” você “é feito dos mesmos átomos, sentimentos, pensamentos ou estado de mente. Tudo está em fluxo, então onde está “você”? Onde está algum objeto? É fundado na mente, e se você ficar bom em observar / observar sua própria mente, você pode começar a entender a “formação” dos desejos e a “formação” da percepção dos objetos (reificação) .

Entender que o observador ainda é parte do “observado” é um bom ponto de partida para tentar obter o insight que você deseja, eu acho. A abordagem de cada pessoa é diferente, embora às vezes haja uma sobreposição significativa em se chegar ao “verdadeiro entendimento” entre pessoas e métodos. Na verdade, o processo de viver é descobrir qual método é o certo para você. Se você ouvir algo sábio e acreditar nisso para ser assim, não desacredite devido à fonte. O latido de um cachorro pode iluminar você um dia, você nunca sabe qual é a sua faísca, qual pode ser o seu gatilho.

Quanto mais você o contempla, mais você poderá explicar aos outros suas idéias. Na verdade, você deve ter paciência até sentir que encontrou a pergunta certa a fazer. Mesmo se você tiver acesso à sabedoria onisciente, tudo se resume a fazer as perguntas certas.

Como alguém sabe que não está sonhando?

Entendimento diferente

Esta questão pode afirmar um entendimento diferente:

1. Primeiro entendimento: A questão afirma “Como podemos saber que não estamos colocados na realidade que são semelhantes, mas falsos? “

   • Este entendimento afirma uma condição que geralmente é conhecida como estado de despertar falso . É onde estávamos pensando sobre a vida desperta, mas na verdade ainda estávamos sonhando com nossa vida desperta.

2. Segundo entendimento: a pergunta afirma “Como podemos saber que não somos colocados em uma realidade completamente diferente, mas falsa?”

   • Esse entendimento afirma a condição de estarmos vivendo em cenários de vida completamente diferentes e estamos considerando que é uma continuação. Por exemplo: de alguma forma estávamos acordados e vimos algo diferente e de alguma forma sabíamos que poderia ser por causa de um terremoto. A questão é: estamos vivendo agora no mesmo lugar ou em um reino diferente?

3. Terceiro entendimento: o reino dos sonhos é algo menos real do que outro reino (que pode ser considerado tão real quanto deveria ser). Em relação a esse entendimento, a questão pode ser interpretada como “Como saber se não está colocado em um ambiente menos real do que deveria ser”?

   • Este entendimento dá conseqüência, que mesmo quando fomos bem-sucedidos colocados fora do sonho, novamente, devemos perguntar, se somos colocados em um reino de sonho diferente ou estamos agora na realidade como deveria ser.

Continuação como deveria ser

A chave para responder a essas situações, entendendo que:

• Quer estejamos vivendo de uma realidade falsa ou de algo que menos real como deveria ser (se não sabemos como para algo deve ser considerado tão real quanto deveria ser), mas uma coisa temos que ter certeza de que existem continuações de nossa vida passada (cenários anteriores) para nossa vida atual (cenários atuais).

• Continuação como deveria ” t seja, é a verdadeira vida falsa . Quer saibamos sempre que nossas vidas são inteiramente duplicações, mas contanto que nossas continuações sejam como deveriam ser, então tudo é como deveria ser.

Portanto, perguntar “como sabemos que não estamos sonhando?” deve ser interpretado ( igual a ), perguntando “como sabemos que esta vida atual é a continuação real da vida passada como deveria ser? “

Diferentes graus de comparação

” Como sabemos que esta vida atual é a continuação real da vida passada como deveria ser ? ” “Como sabemos que esta vida atual é uma continuação falsa?

A essência é baseada em até que ponto podemos alcançar o grau de comparação. Isso determina até que ponto podemos distinguir continuações falsas das continuações originais .

Pode ser fornecido trocando nosso conhecimento para obter possibilidades de saber (fazer comparação) se há continuações erradas. E este grau de comparação para fazer comparação pode ser criado por meio de:

• Conscientização da troca automática praticando “verificação da realidade” por nós mesmos

  • Se quisermos saber se esta vida atual é falsa, devemos nos condicionar a sempre perguntar “se essa realidade é falsa” , e quando estamos mudando para uma realidade diferente, nosso subconsciente vai nos lembrar (s bruxaria rapidamente) para perguntar (saber, fazer comparação) se essa realidade é falsa ou não. Iremos ganhar nossa consciência para fazer uma comparação se existe outra realidade diferente daquela que estamos experimentando.

• Conscientização da troca automática praticando “verificação da realidade” por outra pessoa (especialista)

  • Se quisermos saber se esta vida atual é falsa, precisamos que outra pessoa se sente ao nosso lado e pergunte se há um comportamento incomum de que pode colocar nossa vida em perigo (verificando o padrão incomum de EEG – Eletroencefalografia) ou se estamos vivendo no reino dos sonhos por muito tempo, e ainda mais alguém pode nos forçar a acordar (troca automática) e pode ser que nos leve a perguntar (sabe, fazer comparação) se esta realidade é falsa ou não. Iremos ganhar nossa consciência para fazer uma comparação se existe outra realidade diferente daquela que estamos experimentando, ou se simplesmente acordamos do estado de sonho.

• Troca manual por nós mesmos

  • Podemos fazer a troca manual do sistema operacional atual para o sistema operacional anterior ou qualquer tipo de sistema operacional, desconectando nossa consciência manualmente do sistema operacional por meio do foco.

  Por meio do foco, podemos colocar nossa consciência em um ponto de equilíbrio onde podemos saber (fazer uma comparação) que existem continuação errada na vida atual em comparação com tarefas inacabadas deixadas para trás no sistema operacional anterior.

  Praticamente, podemos nos concentrar em algo no sonho, então (se tivermos sucesso) algo que estamos focando, gradualmente ser alterado ou transformado e, eventualmente, nos colocará no estado de vigília, onde podemos lidar com a continuação como deveria ser.

Os pontos são :

Podemos saber se estão sonhando ou não fornecendo comparação verdadeira (comparação não falsa) se estamos vivendo com a continuação como deveria ser ou não .

• Isso pode ser fornecido mudando nossa consciência através de verificação da realidade ou
• Concentre-se em algo . Praticar meditação nos ajudará a mudar (escapar) nossa consciência do estado atual de realidades para um reino diferente ou para o estado de vigília, onde podemos lidar com nossa continuação como deveria ser.

Sem eles, podemos ser levados a uma crença falsa (acreditamos que não estamos sonhando, mas na verdade não percebemos que ainda estamos sonhando).

“Não se trata de” não estamos sonhando “ou” estamos sonhando “, mas” estamos vivendo com a continuação como deveria ser ou não. Essa compreensão não apenas nos coloca na consciência se estamos sonhando ou não, mas esse entendimento nos leva a ter a mente aberta para aceitar qualquer realidade possível, estejamos sonhando ou não, e nos afasta de responsabilidades falsas para os outros e para nós mesmos. É a essência da vida.

Esta resposta é baseada na seguinte suposição: É melhor ter experiência acompanhada de conhecimento, do que apenas conhecimento. Então, vamos tentar o seguinte para (espero) ganhar experiência. Veja como eu provando a você que você pode discernir entre estados de sonho e estados de vigília, eu não posso fazer isso apenas com você lendo o texto que digitei, você tem que faça algo. Isso se baseia na suposição de que a realidade é mais do que apenas intelecto. A outra metade (direita) de seu cérebro também está envolvida no processamento sua realidade , e esse é o aspecto emocional / experimental. Então, faça o exercício abaixo, por favor:

• Feche os olhos em um lugar tranquilo e pense em como você deseja se sentir e observe suas sensações corporais.
• Apenas continue pensando / sentindo sobre isso, você começará a sentir.
• Sua mente ficará imaginando (caso contrário, você já é uma mente superevoluída e provavelmente não estaria aqui ) . É exatamente como sonhar, você perdeu o controle e está menos refletindo. Angústia / preocupações tiram seu foco: (pensamentos sobre trabalho, hipoteca, uma briga com seu cônjuge, qualquer coisa).
• Concentre-se em como você deseja se sentir e observe suas sensações corporais (mudanças) novamente.
• Continue fazendo isso (e deixe-se cair no sono).
• Faça isso com muita força de vontade por algum tempo que parecer certo.
• Você aumentará a frequência da auto-reflexão drasticamente e você provavelmente acordará em um cenário de sonho uma noite em que ganhará controle consciente de seu ambiente até certo ponto, conhecido como sonho lúcido.

Isso é algo que você pode aprender sozinho, como tocar piano.O objetivo disso é que você reflita que não está mais fazendo o que quer e volte atrás. Pesquise no Google sobre “sonhos lúcidos e fMRI” e você terá evidências biológicas de que áreas do cérebro de auto-reflexão são mais ativas durante o sonho lúcido (consciente / desperto) do que durante os sonhos não lúcidos. A sua mente está se perguntando é porque a angústia / ansiedade está controlando você (ou você permite que ela o controle). Primeiro, você experimentará aqueles medos que estão logo abaixo da superfície consciente. Quanto mais você praticar o exercício acima, mais angústia descobrirá que existe dentro de você. Quando você sabe / experimenta que eles estão lá, você pode fazer algo a respeito, refutá-los e assumir o controle. Você pode imaginar que esses medos que vivem dentro de você, que quase nunca chegam à superfície, influenciam muito em sua experiência de vida diária? Enquanto houver outras coisas controlando você (ou você está deixando que elas o controlem), você tem menos controle do que poderia ter: você está sonhando.

Isso me fez pensar que estou sonhando com frequência durante todo o dia, enquanto quase qualquer um diria que eles estão perfeitamente acordados e não estão sonhando. Isso porque ainda não sou habilidoso o suficiente para pensar constantemente sobre o que quero e agir de acordo com isso. O exercício acima me dá mais controle da experiência de vida porque posso colocar mais nela do que quero que seja, por reduzir os medos. Chego até a viver à noite: vivenciando conscientemente a realidade do sonho. Começa com brincar (como as crianças aprendem seu ambiente), mas se torna mais do que isso. Você pode realmente praticar a superação de medos e usar forte força de vontade (intenção) para criar o que deseja e ver os efeitos imediatamente.

Portanto, dê uma resposta concreta à sua pergunta: Você sabe que não está sonhando em alguns aspecto quando você conscientemente criou o que queria naquele aspecto que criou sinergia (mais do que havia).

Eu uso aspecto porque, novamente, este não é um estado binário. Não é que você crie tudo o que você (com boa intenção) deseja, ou você não cria nada. Isso também implicaria que existe um estado final. Mas combinar coisas para criar sinergia é infinito. É verdade que você pode criar parcialmente, passo a passo, o que deseja: a casa, o cônjuge, os filhos, o trabalho, o tempo de qualidade que deseja, desde que crie sinergia. É assim que sua consciência cresce.

Procure coisas como:

• My Big TOE de Thomas Campbell
• Dalai Lama e o que ele tem a ensinar .
• Experimentos de intenção no youtube ou qualquer outro.

Zhuang Zi aborda exatamente esta pergunta em sua mais famosa “história de borboleta”, que é resumida assim:

“Zhuang Zi sonhou que era uma borboleta voando de flor em flor. Depois de acordado, ele questionou se era Zhuang Zi que sonhou com uma borboleta, ou se ele era a borboleta, sonhando que era Zhuang Zi. Mas entre Zhuang Zi e uma borboleta, ele diz, deve haver alguma diferença. “

Como você pode ver , ele não se importa em dar uma resposta direta. Você pode viver fingindo que está sonhando. Mas provavelmente você será tomado como um tolo, porque entre a vida real e um sonho “deve haver alguma diferença”. Todo mundo sabe disso. Podemos supor que a maioria dos outros animais também sabe disso. É bom senso. É (geralmente) necessário para a sobrevivência. E você simplesmente não precisa provar o bom senso. O que precisa de prova é o que vai contra o bom senso.

Suporta meu apenas um pouco-e-provavelmente-irritante – discurso não coerente aqui …

Logicamente, eu não acho que podemos provar que não estamos sonhando. Curiosamente, eu nunca quis provar que não estava sonhando quando estava sonhando, apenas quando não não sonhando. (Claro, você pode argumentar que Eu poderia estar sonhando quando pensei que não estava …)

Como mencionado, nossos sentidos são enganosos e não podem ser usados para realmente provar qualquer coisa (exceto na medida em que aquele acordo sobre o estado de algo se aproxima da unanimidade.

Obviamente, há uma prova científica que poderia ser feita, que obviamente depende da confiabilidade de nossos sentidos em aceitar dados científicos, mas se aceitarmos esses dados está correto, poderíamos examinar o estado de nosso cérebro e “provar” que não estamos sonhando. Lembre-se de que a ciência não pode “ provar nada, e que quem quer que você esteja tentando convencer de que é não sonhar teria de concordar com o estado do seu cérebro.

Mentalmente, acho que você poderia semiprovar para si mesmo que está ou não sonhando com base no estado do seu cérebro. Se eu

1. Faça um suposição de que X parte da minha vida não é um sonho …
2. Rotule o momento atual como “Y”
3. Analise padrões mentais dentro de X
4. Analise padrões mentais dentro de Y
5. Compare X ” s padrões com os padrões de Y

Posso chegar a uma conclusão científica quanto ao estado de sonho do meu cérebro. Lembre-se de que isso depende da minha capacidade de analisar esses padrões mentais, da minha capacidade de extrapolação e da confiabilidade da minha análise. Novamente, a ciência não pode “ provar nada, então esta é, na melhor das hipóteses, uma maneira de se convencer mentalmente.

Em última análise, não acho que haja qualquer prova lógica (eu sei, isso não responde à sua pergunta. Desculpe :)) porque a lógica com a qual somos capazes de trabalhar, pelo menos no que diz respeito aos sonhos, depende de dados empíricos.

🙂

Comentários

• OK … SE você pode diferenciar entre os estados de estar " acordado " e o estado de estar dormindo e " sonhando " como você diria qual é qual?

Se você precisa de uma prova sobre essa questão, então é justo, em uma escala mais ampla, dizer que nada pode ser provado. O que você pode provar se não tiver postulados? Ou, em outras palavras, quais são os postulados possíveis para este caso?

Na verdade, ninguém o provou de forma satisfatória ao longo da história.

Por outro lado, as pessoas dizem que “a vida é apenas um sonho”. Não é apenas casual, é tem sérias implicações, especialmente com base na hipótese de múltiplas vidas / reencarnação. Mas de qualquer maneira, continua sendo uma metáfora sujeita a interpretações.

As outras respostas já discutem a relação com outras hipóteses céticas, como como aquele que sou um cérebro em uma cuba . Pode ser bom apontar que os filósofos também argumentaram que o que percebemos ao nosso redor pode, em certo sentido, ser real mesmo que a hipótese cética seja verdadeira , por exemplo este artigo de David Chalmers . Uma referência relacionada é JJ Valberg “s Sonho, Morte e o Eu , em que ele contempla o que podemos aprender sobre o que percebemos ao nosso redor e o que somos considerando a hipótese do sonho.

Henri Bergson (1859-1941) escreveu sobre o problema levantado nesta pergunta:

Como alguém sabe que não está sonhando?

Em seu livro, The World of Dreams (1958), ele declarou:

Vamos rapidamente extrair desta palestra a diferença básica entre o sonho e o estado de vigília. As mesmas faculdades funcionam quando sonhamos e quando estamos acordados, mas em um caso estão tensas e no outro relaxadas. A plenitude do nosso a vida mental está em nossos sonhos, mas com um mínimo de tensão, esforço e movimento corporal. Ainda percebemos, ainda nos lembramos, ainda raciocinamos; tudo isso pode abundar no sonho s, pois no domínio da mente, abundância não significa esforço. O que exige esforço é a precisão da correspondência … O sonhador não tem capacidade para fazer esse esforço. Essa é a única diferença entre ele e um homem que está acordado.

Dessa diferença básica, muitas outras podem ser deduzidas … [Notavelmente]:

• a incoerência dos sonhos

Visto que um sonho exibe caracteristicamente , não é uma correspondência perfeita, mas sim alguma variação entre a memória e a sensação, lembranças bem diferentes podem ser adequadas para a mesma sensação.

Assim, muitas vezes conduzindo a um sentido de absurdo .

• a abolição do sentido de tempo

Um sonho pode nos oferecer em poucos segundos uma série de eventos que durante o estado de vigília ocupariam dias inteiros … No estado de vigília vivemos nossas vidas em comum com nossos semelhantes; a atenção a esse vínculo social externo domina a sucessão de nossos estados internos.

Bergson comparou a falta de precisão de correspondência normalmente experimentado com o passar do tempo, para um relógio sem pêndulo. Na falta de um senso regular de tempo de eventos, o sonhador

… não é mais capaz de ter a atenção à vida necessária para regular o interno de acordo com o externo, para encaixar a duração interna perfeitamente na duração geral das coisas.

• uma mudança do consciente para o subconsciente memórias

Aqui, Bergson partiu da teoria da “corrente” (1958), que nos fazia sonhar principalmente com acontecimentos que nos preocuparam especialmente durante o dia. Ele afirmou que o sono repleto de tais sonhos nos deixa exaustos, portanto, não pode ser normal ou natural, uma vez que o sono deve ser recuperativo.

Em sono normal nossos sonhos se relacionam antes … com os pensamentos que passaram por nós como relâmpagos ou com objetos que percebemos quase sem consciência. Se sonharmos com acontecimentos do mesmo dia, os fatos mais insignificantes, não os mais importantes , terá a melhor chance de reaparecer.

Bergson deu como exemplo de como podemos sonhar com memórias subconscientes em vez de conscientes:

Eu estava esperando ao lado dos trilhos e não corria o menor perigo. No entanto, se a ideia de um possível perigo tivesse me passado pela cabeça, o bonde passou … se meu corpo tivesse recuado instintivamente, embora eu não tivesse consciência de sentir nenhum medo, naquela noite eu poderia ter sonhado que o bonde estava passando por cima de mim. p>

Portanto, uma percepção distorcida do tempo, um sentimento absurdo de incoerência e uma tendência a se concentrar em memórias subconscientes em vez de conscientes – provavelmente significa que você está sonhando. / p>

Por outro lado (para responder à pergunta diretamente), você deve saber que não sonhando se:

1. seu senso de tempo é regular e corresponde às pessoas e coisas em seu ambiente;

2. você experimenta um senso de realidade coerente , isto é, coisas e pessoas parecem e se comportam normalmente ou pelo menos tipicamente; e

3. você não tem problemas para se concentrar em memórias conscientes , sem a intrusão de memórias predominantemente subconscientes.

The World of Dreams , por Henri Bergson (1958), pp 51-57

Não posso provar que você não está sonhando. É perfeitamente possível em um determinado momento que você esteja sonhando. No entanto, dizer que você está sonhando o tempo todo é uma explicação ruim. Tudo o que acontece em um sonho está em sua cabeça e em grande parte não é influenciado pelo resto do mundo. Portanto, se você está sonhando o tempo todo, existem partes de sua mente que agem como se fossem totalmente independentes de você. Cada vez que você ouve uma música que pensa que não poderia ter produzido, ou alguma teoria científica que acha que não poderia ter descoberto, você deve estar errado sobre isso se estiver sonhando. E toda vez que você não consegue prever algum problema, e você aparentemente luta para consertá-lo, na verdade esse problema foi inventado por você. E se você entrar no trânsito, os carros podem não frear a tempo, mas por que não se eles forem apenas parte de você em vez de sistemas físicos autônomos?

Como você sabe que não está sonhando? Você não pode saber, só eu posso saber por mim mesmo se não estiver sonhando. Nunca fuja de um sonho, o mundo é mais agradável nele. Se eu sonhasse agora em vez de escrever isso, estaria em um belo mundo de lugares estranhos, me contando do meu conhecimento e o que devo fazer quando acordar no mundo eu digitei isso. Meus sonhos são minhas responsabilidades, os think tanks para ideias e conhecimento da realidade. Então me ocorreu que tudo dá certo, quando eu sonhei que isso é uma ilusão, o que significa isso ” meleca. Portanto, não é um choque este mundo, contanto que seja um sonho, não tenha medo de acordar, e não tenha medo de sonhar, eu criei a maneira como as coisas são sentidas, então me comprometo com este mundo como um mundo para nunca ouvir as pessoas, haha, eu sou o ideal, já que os prazeres é tudo que evita a dor, eu nunca vou ouvir!

Comentários

• E os pesadelos?

Você pode ser enganado ao pensar que está acordado quando sonha, mas você não pode se enganar pensando que está sonhando quando acordado. Quando acordado, o universo tem uma sensação diferente. Enquanto em um sonho, a mente cria a ilusão de algo, no mundo real a mente está experimentando o que está lá. Não tenho certeza de como podemos provar isso, mas sabemos disso.