Parece que a eficácia dos venenos, tanto na lista principal , bem como em sistemas de homebrew para inventar o seu , são balanceados e diretamente proporcionais ao seu custo. No entanto, existem muitos venenos que podem ser fabricados na vida real a um custo trivial.
Um dos maiores exemplos é o semi-infame Chá de Batata. Batatas são uma forma de beladona, um grupo de plantas conhecido por suas qualidades venenosas, e com certeza, quase todas as partes da planta da batata são venenosas (incluindo a parte que comemos se não for fervida e muito mais antes da modificação genética moderna, e mais concentrado nas folhas). Ferver uma batata e / ou suas folhas faz com que os venenos se infiltrem na água e, instantaneamente, crie um veneno que é mortal quando ingerido.
Este exemplo parece criar uma bomba lógica quando aplicado ao balanceamento de venenos. O custo dos materiais é de cerca de 1 a 3 pc, e a dificuldade de fabricação é tão rotineira quanto a capacidade de ferver água. Notavelmente, este é apenas um exemplo de inúmeras maneiras de fazer veneno fácil e barato usando a lógica do mundo real.
Parece haver uma série de maneiras de lidar com essa inconsistência:
- Não permitir de forma alguma, banindo o próprio conceito.
- Faça o veneno é mais fraco proporcionalmente ao seu valor de ouro, independentemente das propriedades do mundo real.
- Torne o custo do veneno mais proporcional à sua força, independentemente das propriedades do mundo real.
- Permitir e ignorar as regras do veneno e suas inconsistências completamente.
Qual é a maneira de lidar com isso estritamente pelas regras e é isso está realmente em conflito com a lógica do mundo real? Qual é a maneira mais comum ou razoável de lidar com esta situação se for considerada em conflito com as regras? Existem houserules, homebrews ou um consenso geral sobre o assunto? Alguém já tratou dessa inconsistência de regras antes?
Comentários
- A lógica / química / física do mundo real não está ‘ t presente na maioria dos jogos. Por que presumir que isso existe ou funcionaria em D & D?
- @okeefe A lógica realista está sempre presente em D & D ou qualquer jogo de RPG, pelo menos da maneira indulgente que meus amigos e eu gostamos de jogar (o que considero comum). Os personagens podem fazer o que quiserem e, como Mestre, é preciso encontrar uma maneira de fazer isso funcionar.
- Uma resposta estritamente pelas regras certamente é possível, mas: ” Mais comuns ” e ” razoáveis ” são as chamadas de valor que nós não posso ‘ fazer por você; qualquer regra da casa ou homebrew será baseada no estilo de jogo do grupo que a cria e é improvável que ajude outra pessoa; e ” consenso geral ” não é algo que se possa dizer que existe na comunidade RPG. Participe do bate-papo para fazer um workshop sobre esta pergunta para que possamos dar a você respostas baseadas na experiência que serão úteis para você.
- @SevenSidedDie I perceba que muitas plantas, como batata, tomate e milho são nativas das Américas e, portanto, sua existência em um mundo de fantasia de estilo europeu é questionável. No entanto, lembre-se de que este é apenas um exemplo das muitas maneiras de fazer veneno barato. A questão está relacionada ao problema geral, não ao exemplo específico.
- Isso parece bastante relacionado à minha pergunta aqui, lidando apenas com toxinas em vez de engenhocas mecânicas. rpg.stackexchange.com/questions/49882/…
Resposta
Como o BESW disse , não espere que o sistema de jogo modele a realidade.
Dito isso, se você precisa descobrir estatísticas para o chá de batata …
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É um veneno ingerido. Como diz o SRD ,
Os venenos ingeridos são virtualmente impossíveis de utilizar em um combate situação. Um envenenador pode administrar uma poção a uma criatura inconsciente ou tentar induzir alguém a beber ou comer algo envenenado. Assassinos e outros personagens tendem a usar venenos ingeridos fora do combate.
Então, isso realmente não é uma grande vantagem de combate. Na minha opinião , um veneno de dispositivo de trama barato e acessível não é realmente um grande negócio . Além disso, quanto exatamente você precisa para enganar o alvo e fazê-lo beber? Ao que parece, o chá de batata não é tão potentemente concentrado quanto os caros venenos de fantasia do livro do jogo.
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Qual é o save DC? Algo que exige um O teste de Fortitude DC 12, por exemplo, ainda vai bagunçar muitos personagens de baixo nível, mas a maioria das pessoas poderosas serão praticamente imunes a ele.
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O que ” é o efeito real em termos de mecânica de jogo? No mundo real, é bastante letal, mas letal no mundo real não significa necessariamente “salvar ou morrer”. Um veneno que causa 2d12 de dano pode matar um plebeu de baixo nível. Considerando que um personagem poderoso vai apenas vomitar, mas sobreviver praticamente incólume.
Não estou dizendo que você deve bloquear os jogadores saindo do seu caminho para fazer é fraco e inútil. Mas não torne uma ação de jogo superpoderosa só porque pode matar alguém na realidade. Pessoas eram mortas com espadas comuns e comuns o tempo todo. No entanto, eles ainda causam apenas 1d8 de dano em D & D. Personagens de jogadores e antagonistas em D & D rapidamente se torna mais parecido com heróis de filmes de ação (ou wuxia / super-heróis, mesmo) do que pessoas do mundo real conforme atingem níveis ou Dados de Vida.
Comentários
- Se você quiser sair de seu caminho para bloquear jogadores, levante-se da mesa e grite ” Batatas são uma cultura do Novo Mundo! ” e conceda um Demérito de Verossimilhança a cada um dos jogadores intrigantes.
- A menos que você ‘ estou jogando um jogo com o tema do Novo Mundo …
- Esta é a melhor resposta para esta pergunta e muitas como ela, você tem que perceber que a adaga 1d4 é uma arma letal e pode matar até mesmo o soldado mais experiente de endurecimento da batalha de hoje, apunhalando-o no peito. Por d & d termos isso significaria que nosso melhor soldado é tão saudável quanto um plebeu com 1d4 pontos de vida. Nunca visualize pontos de vida ou morte da mesma forma que na vida real, caso contrário, qualquer arma que atinja um alvo é um teste de resistência ou lançamento de dados do CD 10.
Resposta
Não há inconsistência de regra; é uma desconexão entre a lógica do jogo e a experiência da vida real.
D & D não é um simulador de realidade; sua mecânica é abstraída e – como você notou – o valor das coisas é proporcional ao seu uso em aventuras, e não à dificuldade em fazê-las ou ao valor de suas partes componentes. Enquanto muitas pessoas jogam D & D com algumas suposições básicas de que” se uma coisa parece razoável, então deveria ser mecanicamente possível “, o próprio sistema de jogo não faz essa promessa.
A habilidade de Ofício (alquimia) permite a criação de venenos e o esforço para fazê-lo baseiam-se exclusivamente no valor da peça de ouro do resultado final. Isso é consistente com outras regras de fabricação e com o etos do jogo riqueza = poder ” s – por falta de uma palavra melhor – “economia”. O jogo é, portanto, internamente consistente consigo mesmo neste sentido, e a “consistência das regras” não é um problema.
O fato de que as relações esforço / resultado na vida real têm pouco a ver com D & As relações esforço / resultado de D são uma questão totalmente diferente e irrelevante, a menos que um grupo de jogo especificamente escolha mudar isso em seu próprio jogo … e levado à conclusão lógica, essa escolha tem resultados desastrosos no sistema O equilíbrio já é tênue.
(Veja também: Objetos com menos de 1 libra nunca causam ou sofrem danos ao serem derrubados; fabricando pólvora para explosivos; usando a propriedade mais pesada do gás de cloro para matar um masmorra; a exploração do canhão camponês; e qualquer coisa que tenha a ver com descobrir como a economia D & D realmente funciona.)
Resposta
Então, em primeiro lugar, a lista de venenos não “pretende listar” qualquer coisa que possa ser venenosa se ingerida “, o que inclui muitas coisas, mas coisas que são úteis como venenos adequados (sutis, fáceis de administrar, etc.). Compare a solanina (o ingrediente presente nas batatas) com o arsênico (que está listado na tabela de venenos) – não só é menos da metade do veneno (requer o dobro da quantidade da substância para ferir ou matar alguém), mas tem um gosto extremamente amargo, as pessoas em sã consciência não vão tomá-lo. O motivo pelo qual o arsênico é um veneno popular é que a) tem um gosto doce e não irritante, então você pode colocá-lo na comida e alguém razoável o comeria, eb) seus sintomas parece cólera, por isso é frequentemente maltratado. Há uma razão pela qual muitos notáveis foram mortos por envenenamento por arsênico ao longo dos anos, mas o envenenamento por solanina é para “tolos que comeram batatas demais”. Além disso, os custos são para comprá-lo na rua; obviamente, se você tiver uma víbora e alguns Com as habilidades de manuseio de animais, você deve ser capaz de produzir veneno de víbora negra sem gastar 120 PO com isso.Assim como na vida real, ser um aventureiro preguiçoso significa que você paga muito dinheiro por algo não apenas por causa das matérias-primas, mas dos meios de produção, transporte e manuseio, impostos / ilegitimidade, etc.
Em segundo lugar – é claro que em D & D eles vinculam os custos à eficácia, então você não pode lidar com isso pelas regras e ter realismo. Fazer um veneno de efeito X vai custar uma quantia proporcional Y. Não há problema em descartar as regras do realismo – é assim que meu grupo joga também “, mas balance wharrgarbl” também não é interessante para nós. Portanto, você não precisa se preocupar em invalidar o jogo porque decidiu use regras do mundo real e não alguns números, algum cara em um cubo feito um dia. É um modo de jogo legítimo e pode funcionar para você. No entanto, o realismo é complicado – muitas vezes, alguém que soa bem, a “realidade” não passa no teste (como com o plano de envenenamento). Em geral, o custo é proporcional à utilidade no mundo real também porque, oferta / demanda, etc – então às vezes as regras têm sabedoria que você deve considerar, mas então dobre o fuso e mutile como quiser.
Neste caso, eu diria “claro, você pode fazer um pouco de veneno – que ninguém vai beber de bom grado a menos que você os tenha enganado de alguma forma, e se você os amarrou a uma cadeira e está derramando em sua garganta, tudo bem, você pode também seja o golpe de misericórdia. “
Comentários
- A prestidigitação elimina muito do seu raciocínio por solamina ‘ s ineficácia.
Resposta
Curiosamente, esta foi uma pergunta que eu mesmo encontrei para equilibrar um jogo e descobri muitos problemas realistas para resolver esta inconsistência.
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Conhecimento: O envenenamento sempre foi um ramo do conhecimento muito desprezado e banido. Isso significa que quase sempre foi usado em segredo porque a reação das pessoas, se descoberto, era muitas vezes uma sentença de morte muito cruel para o envenenador e, além da morte, uma reputação muito arruinada até mesmo para conspiradores poderosos. Portanto, você deve saber que as batatas aqui são venenosas, mas as pessoas no mundo podem não estar cientes dos efeitos nocivos.
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Preparação ou lidar com : Você precisa criar este veneno que pode ser muito problemático. Um veneno pode criar vapores venenosos. Ele pode perder sua potência se não for criado com muito cuidado. Pode criar um fedor terrível que pode alarmar autoridades ou testemunhas. Pode ser perigoso para o transporte (“Ops”) ou precisa de um recipiente que é altamente visível (“O que há dentro deste recipiente de adamantina?”).
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Eficácia : Um veneno pode ser inutilizável. Alguns venenos como a aranha teia de funil na Austrália atingem primatas, mas são inúteis contra gatos. Ou ao contrário: um veneno frequentemente usado por fazendeiros ou pescadores é inofensivo para os humanos. Os pesticidas em spray podem matar facilmente até as cobras grandes, sendo inofensivos para nós. Pode ter efeitos colaterais indesejáveis: o troll reage ao veneno, mas funciona como estimulante de combate.
Um veneno pode ter alta letalidade, mas pode haver contramedidas eficazes: náusea violenta, beber muita água ou leite, alguns bem -antídotos conhecidos.
Um veneno pode levar muito tempo para mostrar efeitos que o tornam inutilizável para uma campanha. Mesmo venenos relativamente rápidos, como veneno de cobra, precisam de vários minutos para matar uma pessoa, avisando a pessoa afetada.
O veneno pode perder eficácia facilmente com o tempo porque reage com o ambiente ou goteja a arma envenenada. Um veneno pode ter diferentes caminhos necessários para entrar no corpo: ele precisa de contato com sangue ou deve ser ingerido ou precisa tocar a pele nua.
O envenenamento é um dos métodos em que o resultado não é tão previsível quanto o desejado. Existem incidências reais bem conhecidas de humanos fracos e pequenos que sobreviveram a incríveis quantidades de veneno enquanto pessoas fortes e robustas morreram. -
Conspicuidade : Um veneno pode alertar a pessoa porque tem uma cor berrante, tem um cheiro forte ou queima se tocado. Uma vez alarmada, a pessoa tomará precauções contra envenenamento.
Portanto, em suma, é fácil providenciar que você precise de preços altos para venenos imperceptíveis (sem cheiro, cor ou gosto) que estão funcionando como desejado (alta letalidade, sem antídoto, robusto contra fatores ambientais) de fontes confiáveis.
E finalmente:
- Reação : Assim que o grupo usar venenos, haverá efeitos. Pessoas e monstros não terão escrúpulos em usar eles próprios táticas injustas e cruéis.
“Uma seta de besta sai do matagal e mata seu personagem imediatamente.”
“Todos vocês sentem que seus membros ficam dormentes enquanto o estalajadeiro começa a sorrir.”
“Você finalmente encontra o poço quase seco … mas … tem um cheiro estranho …”
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- Pelo menos metade do D tradicional & Antagonistas de D já não ‘ não têm nenhum escrúpulo sobre táticas cruéis e injustas. Eles ‘ re-monstros desumanos ou vilões do Mal com E maiúsculo.
- O ponto A é uma exceção rara e não uma situação comum: venenos sempre estiveram comumente disponíveis para uso em criação, limpeza, caça e extermínio, além disso aos muitos venenos que ocorrem naturalmente em plantas e animais; esses venenos teriam que ser de conhecimento comum para que as pessoas não ‘ t se matassem acidentalmente no curso de atividades normais e variedade de venenos assim disponíveis tornam os pontos B e C discutíveis.
- @BESW – de fato. É preciso dizer ” que a dose faz o veneno? ”
Resposta
Outro muito s solução simples …
Este é um mundo de fantasia , com elfos, anões e outros … Não o mundo real. Talvez neste mundo as batatas não sejam venenosas? Ou talvez nem haja batatas?
Em última análise, qualquer decisão depende do Mestre – mas você deve, é claro, consultar seus jogadores.
No final, o jogo foi feito para ser jogado para diversão, se a diversão de um jogador é que ele é o mestre envenenador de batatas , então você deve permitir que isso seja parte de seu mecânico – e “Oh, não!”, a polícia de repente descobriu seus métodos de envenenamento por batata pode até ser um gancho interessante para a história.
Por outro lado, a capacidade de matar uma aldeia inteira cozinhando um ensopado venenoso pode ser algo que todos os jogadores concordem é ridículo e não deve ser incluído.