“ Deus deseja que todos os homens sejam salvos ” de uma perspectiva calvinista?

Para ser justo com Calvin, por que não ir direto à boca do cavalo. Calvino não acreditava neste tipo de versículo (1 Timóteo 2: 3) implícito no desejo de Deus de salvar todo homem. Aqui é onde descobrimos a expiação limitada proposta por Calvino e há várias maneiras diferentes apoiadas pelos calvinistas mais eminentes que já existiram viveu, incluindo em minha mente um dos maiores teólogos de todos os tempos, John Owen. (discordo desses homens que admiro, mas tenho algum apoio em Lutero, então o equilíbrio é equilibrado).

Em suma, como o chamado é uma prova da eleição secreta, aqueles a quem Deus torna participantes de seu evangelho são admitidos por ele como possuidores da salvação; porque o evangelho nos revela a justiça de Deus, que é uma entrada segura na vida. Por isso vemos a tolice infantil daqueles que representam esta passagem serem opostos à predestinação. “Se Deus” dizem eles, “deseja que todos os homens sejam salvos indiscriminadamente, é falso que alguns sejam predestinados por seu propósito eterno para a salvação, e outros para a perdição.”Eles poderiam ter algum fundamento para dizer isso, se Paulo estivesse falando aqui sobre homens individuais; embora, mesmo então, não devêssemos ter querido os meios de responder ao seu argumento; pois, embora a: vontade de Deus não deva ser julgada de seus decretos secretos, quando ele os revela a nós por sinais externos, não se segue, portanto, que ele não tenha determinado consigo mesmo o que pretende fazer com relação a cada homem individual. Mas eu não digo nada sobre esse assunto, porque não tem nada a ver com esta passagem; para o apóstolo simplesmente significa que não há nenhum povo e nenhuma classe no mundo que está excluída da salvação; porque Deus deseja que o evangelho seja proclamado a todos sem exceção. Agora, a pregação do evangelho dá vida; e, portanto, ele conclui com justiça que Deus convida todos igualmente a participarem da salvação. Mas o presente discurso se refere a classes de homens, e não a pessoas individuais; pois seu único objetivo é incluir neste número príncipes e nações estrangeiras. (J Comentário de ohn Calvino 1 Timóteo)

Até Lutero adotou essa abordagem antes de Calvino em relação a este versículo específico:

“Deus deseja que todos os homens sejam salvos” (1 Tim. 2: 4), e Ele deu Seu Filho por nós homens e criou o homem para a vida eterna. Da mesma forma: Todas as coisas existem para o homem, e ele mesmo existe para Deus para que possa desfrutá-Lo, etc.39 Esses pontos e outros semelhantes podem ser refutados tão facilmente quanto o primeiro. Pois esses versículos devem sempre ser entendidos como pertencentes aos eleitos apenas, como o apóstolo diz em 2 Timóteo. 2:10 “tudo por causa dos eleitos.” Pois, em um sentido absoluto, Cristo não morreu por todos, porque Ele diz: “Este é o meu sangue, que se derrama por vocês” e “por muitos” – Ele não diz: por todos – “para o perdão dos pecados” ( Marcos 14:24, Matt 26:28) (Luther “s Works Volume 25.376)

Como um calvinista 90-95% (se eu fosse um 100 % qualquer coisa que possa constituir idolatria!) Estou persuadido a concordar com Lutero e Calvino com relação a esses versículos em particular, mas ao mesmo tempo acredito que Deus ama todos os homens além dos eleitos e que como isso se refere ao livre arbítrio não é tão contundente e seco como Calvino pensava. Lutero também usou 1 Tm 2: 4 para argumentar sobre o cuidado geral de Deus por toda a humanidade em um volume separado.

Veja esta postagem argumentando contra a expiação limitada

Qual é o argumento bíblico contra a expiação limitada?

Eu também não acho que isso tenha ficado tão duro na mente de Lutero, veja aqui um argumento para Deus mesmo amando aqueles “predestinados à condenação”.

Deus odeia crianças não nascidas?

Estritamente falando, como calvinista, eu me afasto de Calvino neste ponto. Eu o considero o ponto de fraqueza e fracasso de Calvino. Assim como muitos outros que se identificam profundamente com a teologia calvinista e que se sentem confortáveis sendo chamados por esse rótulo.

Comentários

• Esta foi uma explicação interessante e útil de 1 Tim. passagem, então +1, mas ‘ não tenho certeza se você ‘ respondeu minha pergunta. Para reafirmar, minha impressão é que (a) os calvinistas acreditam que a seleção de Deus ‘ não tem nada a ver com as pessoas que estão sendo selecionadas, (b) que eles acreditam que Sua seleção é baseada unicamente em Sua vontade, (c) que a Bíblia ensina que Sua vontade é que todos sejam salvos e (d) que a Bíblia ensina que nem todos serão salvos. Minha impressão está incorreta? Se sim, como? Se não, o que estou perdendo? (Isso parece ilógico.)
• @ Jas3.1 – Para ser 100% calvinista, não se acredita em C. É ‘ por isso que explico minha partida nisso apontar e me chamar de 90% calvinista. Calvino acreditava que a misericórdia e graça de Deus estava em que ele escolheu salvar apenas alguns, desejou salvar apenas alguns, não todos. Calvinistas estritos pensam que ‘ o mundo ‘ em João 3:16 significa alguns, não todos. Acho que em um sentido são apenas os eleitos, mas em outro é tudo, ou seja, sou apenas 90 por cento calvinista.
• Portanto, sua postagem não responde minha pergunta, já que estou me perguntando como os calvinistas ( verdadeiro / puro / 100%) explica esta aparente contradição entre suas crenças e o que parece (para mim) ser a leitura simples das Escrituras. Agradeço sua postagem e ‘ deixarei meu +1, mas ‘ é por isso que ‘ Não estou aceitando, se você se importar …: p
• @ Jas3.1 – Eu vejo o que você quer dizer e isso é justo. Posso postar uma segunda resposta de acordo com a visão de 100 por cento, se ninguém mais fizer isso, porque é uma boa pergunta e a resposta não parece comumente conhecida. Mas eu teria que consultar um livro que li sobre ele para fazer justiça adequada e exigiria algum esforço, então ‘ não espere nada em breve. Saúde.
• Qual é o significado de Timóteo 4:10 então, que menciona explicitamente TODAS AS PESSOAS e depois OS ELEITOS? ” É por isso que trabalhamos e nos esforçamos, porque colocamos nossa esperança no Deus vivo, que é o Salvador de todas as pessoas, e especialmente daqueles que acreditam. ”

Depois de aprender um pouco mais, me senti compelido a responder a pergunta eu mesmo. Essas respostas não são aceitas universalmente, mas são algumas que ouvi, e parecem apelar mais para o texto do que para pressuposições.

Resposta # 1: Em 1 Timóteo 2: 4, “todos os homens” não significa “todas as pessoas que já nasceram”, mas sim “todos os tipos de homens, até reis e autoridades”.

nsisto, então, em primeiro lugar, que petições, orações, intercessões e ações de graças sejam feitas por todas as pessoas – por reis e todos aqueles em autoridade, para que possamos viver uma vida pacífica e tranquila em toda a piedade e santidade. Isso é bom e agrada a Deus, nosso Salvador, que deseja que todas as pessoas sejam salvas e cheguem ao conhecimento da verdade. -1 Timóteo 2: 1-4, NIV

Resposta # 2: O contexto de 2 Pedro 3: 9 não é “cada pessoa que já nasceu”, mas sim “você” – isto é, o eleito a quem ele estava endereçando sua carta.

O Senhor não é lento em Sua promessa, como alguns conte a lentidão, mas seja paciente com você , não desejando que ninguém pereça, mas que todos cheguem ao arrependimento. -2 Peter 3: 9, NASB

Este é um argumento convincente porque não faria sentido dizer que Deus está pacientemente renunciando ao Seu retorno porque está aguardando a salvação de todos os que O rejeitariam! Claramente, a lógica de Pedro é que Deus está pacientemente renunciando ao Seu retorno porque há mais que ainda precisam ser salvos que serão eventualmente salvos .

Resposta # 3: O contexto de Ezequiel 18:32 não é “vida eterna e morte eterna”, mas sim “ser morto ou poupado pelas forças vindouras da Babilônia”.

Esta resposta é particularmente convincente quando a metaestrutura do livro de Ezequiel é considerada . Jerusalém estava às vésperas da destruição, e a missão profética de Ezequiel na primeira metade do livro é alertar os judeus e pedir seu arrependimento – corporativa e também individualmente.

Reflexões finais: Ainda tenho uma aversão pessoal ao calvinismo, pois sinto que é enganoso e parece ignorar o coração claro de Deus nas Escrituras. No entanto, à medida que aprendi mais sobre hermenêutica, calvinismo e os textos listados acima, passei a acreditar que os três versículos listados acima não são argumentos fortes contra o calvinismo, então precisarei encontrar outros para usar em minha cruzada. 🙂

Vou postar esta resposta como uma segunda postagem que apresenta uma visão 100% calvinista real observada por calvinistas clássicos usando sua forma preferida de expressar sua visão, ao invés da minha maneira preferida moderna como um calvinista a 95%. A verdade é muitas versões do calvinismo hoje têm uma ligeira mistura de arminianismo nelas. A diferença básica é que dentro do Calvinismo clássico, a escolha do homem de receber a Cristo é predominantemente e “resultado da eleição” e que Deus “efetivamente chama” todos por quem Cristo morreu, e todos os que ele não chama efetivamente, Cristo não morreu estritamente por. Em certo sentido, isso significa que Deus não ama efetivamente a todos. Isso não significa que um calvinista não pense que Deus ama e ama a todos, tem mais a ver com nossa compreensão do que realmente significa “a vontade de Deus”.

Refiro-me a um tratamento clássico sobre o mesmo assunto que você questiona por John Owen, intitulado “ A morte da morte na morte de Cristo “:

Mais aparente, então, é que a nova aliança da graça, e as promessas dela, são todas elas de misericórdia distinta, restrita ao povo a quem Deus conheceu de antemão e, portanto, não se estendeu universalmente a todos. Agora, o sangue de Jesus Cristo sendo o sangue desta aliança, e sua oblação destinada apenas à obtenção das coisas boas pretendidas e prometidas por meio dela, pois ele era o fiador disso, Hebreus 7:22, e apenas disso – não pode ser concebido como tendo respeito por todos, ou qualquer um, mas apenas aqueles que se destinam a esta aliança.

Observe que Owen é indiscutivelmente o líder Calvinista de sua época diz Cristo não morreu por todos .

Este não é um assunto incerto para o calvinista. A palavra todos simplesmente não significa “todos”, sem exceção. Owen lista várias razões por que isso acontece.

Primeiro, Owen argumenta que a palavra

estando todas nas Escrituras mais comumente usadas neste sentido (isto é, para muitos de todos os tipos)

Segundo Owen, no caso de 1 Timóteo

depois de nos ter ordenado orar por todos, porque o Senhor deseja que todos sejam salvos, ele sugere expressamente que por todos os homens ele entende homens de todos os tipos, classes, condições, e ordens, distribuindo-os em vários tipos, mencionando expressamente alguns deles, como “reis e todos em autoridade”.

Terceiro, Owen realmente esclarece aquela escritura diz não devemos orar por todos embora não citando, ele obviamente está se referindo a 1 João 5:16.

Quarto, Owen argumenta que nenhum homem pode resistir à vontade de Deus, visto que nem todos são salvos nem todos queriam ser salvos.

Quinto, Owen argumenta que Deus não teria mais que ser “Salvo” do que teria “chegado ao conhecimento da verdade”.

Essas duas coisas têm a mesma latitude e estão juntas no texto. Mas não é a vontade do Senhor que todos e cada um, em todas as épocas, cheguem ao conhecimento da verdade. Antigamente, “ele mostrou sua palavra a Jacó, seus estatutos e seus julgamentos a Israel. Ele não fez isso com nenhuma nação: e quanto aos seus juízos, eles não os conheceram ”, Salmos. 147: 19, 20. Se ele queria que todos eles conhecessem a verdade, por que ele mostrou sua palavra a alguns e não a outros, sem a qual eles não poderiam alcançá-la?

Então, basicamente entendemos a ideia. Os calvinistas insistem que apenas aqueles que são eleitos antes da fundação do mundo serão salvos. A escolha de receber a Cristo, ou não, com base em uma provisão de salvação para todos, não é o fator determinante, mas sim a vontade e a eleição de Deus que conta. O conceito que Deus provisionou para todos e então simplesmente decidimos, sim ou não é na verdade mais arminiano do que calvinista. No entanto, o que complica a questão para a maioria é que receber a Cristo não é estritamente uma “obra”, então o calvinismo moderno pode permitir algum relacionamento com o homem. escolha na eleição de Deus, mas este conceito não é realmente apoiado pelo calvinismo clássico.

Tendo postado duas postagens para a questão, devo acrescentar que na verdade não tenho nenhuma objeção ao calvinismo 100% e não me oponho a dizer que Cristo não morreu por todos e até mesmo para dizer em certo sentido que não ama a todos. (A Bíblia diz: “Jacó eu amei, mas Esaú eu odiei”, então há um ponto de distinção entre amar “todos” ou não ) Mas devemos ter cuidado com as palavras, pois apoio plenamente que Cristo morreu por todos e que Deus, sim, ve all. Para sermos justos, devemos ouvir completamente os argumentos de uma pessoa e entender lentamente o que eles significam para cada termo e sentido em sua explicação. Embora eu prefira usar diferentes termos e sentidos expressos em minha postagem original, onde confesso que não sou mais 100% calvinista, para ser honesto, eu realmente acho que as frases e sentidos alternativos de um calvinista 100% (quando devidamente compreendido) são virtualmente não é diferente do meu. Às vezes, é simplesmente uma forma preferida de dizer a mesma coisa; no entanto, a forma preferida de algumas pessoas pode ser altamente confusa para outras! Para mim e muitos outros calvinistas, pode-se colocar que toda a salvação é a escolha de Deus e o chamado eficaz para os eleitos “apenas”, embora acreditando que Deus em algum sentido real verdadeiramente ama a todos, mas consulte minha segunda postagem para aquela “maneira preferida de expressar esses termos”.

Comentários

• Não posso ‘ votar positivamente porque não ‘ não sei se você ‘ respondi minha pergunta real, mas eu posso ‘ t votar negativamente porque você me ajudou a entender melhor o calvinismo clássico com seu comentário sobre como ninguém pode resistir a Deus ‘ s vontade. Como um ” à parte “, concordo que muito (não todo) o debate parece devido à semântica e comunicação deficiente.
• Acho que a resposta que você está procurando é ‘ Não é Deus ‘ s EFFECTUAL w mal que todos sejam salvos. ‘ Também é visto como ‘ Deus ‘ vontade ‘ em geral, tudo o que ele deseja é eficaz. Isso fica mais claro quando olhamos para João 3:16, pois o calvinista clássico não entende ‘ mundo ‘ como todo mundo.O livro vinculado definitivamente responderá a qualquer pergunta possível que você tenha sobre o assunto, mas não ‘ não se preocupe em votar positivamente. Achei que vale a pena mostrar que ‘ extremo ‘ O calvinismo não é tão extremo. Saúde

Com versículos como 1 Timóteo 2: 3-4, a exegese do versículo precisa para ser analisado, em vez de apenas a implicação direta disso. Não acredito que sejam todas as pessoas, mas todos os tipos de pessoas (nacionalidades e raças). Além disso, em Romanos 9, especificamente no versículo 22, afirma que Deus tem objetos de ira (por exemplo, Faraó no Egito).

Comentários

• Bem-vindo ao C.SE! Isso parece o início de uma boa resposta, mas você provavelmente deve dar um pouco dessa exegese para obter mais votos. Certifique-se de verificar as FAQ quando tiver uma chance!

O apóstolo Paulo está falando a uma Igreja predominantemente judaica no século 1 e seus ensinamentos foram de alguma forma para unir os judeus e os gentios na igreja, removendo os preconceitos e pressuposições dos Judeus convertidos que pensavam que a salvação era apenas para os judeus e não para os gentios. Não foi pequena a revelação de que os gentios como os judeus haviam se tornado herdeiros do trono com Deus e era o chamado de Paulo trazer todos os homens sob a proteção de Deus “s amor. O amor de Deus é para todos os homens, mas sua santidade exige justiça, assim como seu amor concede Graça, devemos tratar cada personagem de Deus em proporção com o outro. Deus ama o pecador, mas Deus também é Santo e, portanto, deve condenar o pecador, a menos que a graça interceda. Deus mostrou que nem todos são escolhidos, mas todos os homens são chamados ao arrependimento com base em sua compreensão inata do pecado e do julgamento de Deus e, portanto, não têm desculpa.

Comentários

• Bem-vindo ao site! Isso não ‘ tem muito a ver com a sua resposta, mas acho que compartilhar o seguinte tende a ajudar os novos visitantes a evitar erros o objetivo deste site. Espero ver mais de você! Quando tiver a chance, consulte Como somos diferentes dos outros sites? e O que torna uma boa resposta suportada?

Sua suposição “isto é, a seleção não tem nada a ver com as próprias pessoas” não está correta. Em Institutos Livro I, Capítulo XV, Seção 8, Calvino diz: “Aqui estaria fora de lugar para levantar a questão da predestinação secreta de Deus porque nosso assunto atual não é o que pode acontecer ou não, b mas como era a natureza do homem. Em outras palavras, Deus criou um plano no qual cada um de nós vive de acordo com as facilidades, como razão e emoção, que ele nos deu. Não podemos fazer outra coisa senão a nossa natureza. Portanto, seu plano de quem é eleito é executado por nossas próprias ações conforme ele foi planejado. Portanto, é a vontade dele que determina nosso futuro, mas também tem tudo a ver com quem somos.

Portanto, o desejo de Deus é que todos sejam salvos, mas por causa de quem somos não podemos todos ser salvo ao mesmo tempo que cumpre o seu plano para o nosso propósito. Seria possível para ele salvar a todos nós, mas não é esse o seu plano. No entanto, ele ama a todos nós e deseja que cada um de nós seja salvo.

É como se tivéssemos vários filhos em uma corrida e queremos que todos ganhem individualmente. No entanto, eles não podem vencer todos sem arruinar a ideia da corrida. Portanto, sua citação de Ezekial simplesmente diz para as crianças mais lentas, “corra seu melhor porque eu não quero que você perca. Embora você realmente sinta dor por eles perderem, a corrida é importante e alguém tem que perder.

A grande questão é fundamentalmente por que ninguém será salvo. Não sabemos o resposta completa, mas algum vislumbre pode ser obtido a partir da idéia de que se todos fossem salvos, a salvação seria quase sem sentido. Do Livro I, Capítulo II, Seção 1 dos Institutos

Pois até que os homens reconheçam que devem tudo a Deus, que são nutridos por seu cuidado paternal, que ele é o autor de todos os seus bens, para que nada busquem além dele – eles nunca lhe prestarão serviço voluntário. Não, a menos que estabeleçam sua felicidade completa nele, eles nunca se entregarão verdadeira e sinceramente a ele.

Embora isso possa acarretar um certo peso sobre nós, não é isso que se quer dizer. É simplesmente que nossa natureza é que, a menos que sintamos que algo foi realizado, ficaremos simplesmente ressentidos com tudo o que acontece conosco.

Comentários

• Espere, você acabou de dizer que Deus deseja que todos sejam salvos, mas Seu plano é que nem todos sejam salvos?Isso não ‘ t significa que Deus fez um plano que não ‘ cumpre o que Ele deseja?