O modo F Lydian está na " chave " de dó maior?

Na maioria dos casos (senão em todos), uma peça musical sem sustenidos ou bemóis na armadura de clave seria considerada na tonalidade de Dó maior ou Um menor. Esta questão assume o contexto da música ocidental, uma vez que é o único tipo que conheço muito.

A armadura de clave define quais notas (na ausência de acidentes) estão disponíveis para serem incluídas na composição. Então, obviamente, se a armadura de clave não tiver sustenidos ou bemóis, qualquer nota escrita na pauta será uma de C D E F G A ou B (tudo natural), que são as notas na tonalidade de Dó maior e também sua relativa menor (Lá menor).

Mas se mudarmos o centro tonal de C para outra nota, sem mudar as notas disponíveis, estaremos em um modo diferente. Por exemplo, se começarmos em Fá e tocarmos uma escala usando todas as notas em Dó maior (resolvendo de volta para F), acredito que seria considerado o Modo F Lydian (embora todas as notas são comuns à escala de Dó maior e derivadas da tonalidade de Dó maior).

Então isso significa que o modo F Lydian realmente pertence à tonalidade de dó? Da mesma forma, cada modo no gráfico abaixo (todos compostos pelas notas encontradas na tonalidade de dó maior / A menor) pertencem à tonalidade de Dó maior ou A menor? Certamente, a armadura de clave indicaria isso.

Eu sei que o modo eólio é equivalente à escala menor natural A. Isso me faz acreditar que os modos devem ser definidos como derivados de uma chave pai maior ou menor.

Comentários

Pergunta interessante! Eu pondero se uma peça, digamos, em F Lydian, deve ter a assinatura chave. do pai (C) ou o sig. de F (a Bb) com todos os Bbs da melodia marcados como B naturais.
Eu pessoalmente tento evitar usar a palavra ‘ chave ‘ de todo se eu quiser me comunicar de forma clara e inequívoca – ele ‘ está sobrecarregado (o que significa coisas diferentes em contextos diferentes), e em alguns desses significados distintos identificáveis ainda é vago .
@topomorto a maioria dos termos musicais são sobrecarregados como maior, menor e até mesmo as notas. A chave IMO é muito mais fácil de transmitir do que a diferença entre o conceito de uma nota usada em um conjunto (como as notas de uma escala ou acorde) e as notas da pauta.
@topomorto every subject has terminology . É ‘ necessário transmitir o assunto. Matemática e ciências têm sobrecargas semelhantes, especialmente quando você entra nas diferentes subseções de cada uma e a música não está sozinha com esse problema, mas mesmo que você não goste de usar esses termos, você obtém o que tínhamos com o ” tonal center ” pergunta.
@ToddWilcox Cliquei no link e descobri que a resposta com melhor classificação continha este ” em oposição à escala de dó menor, ou um dos outros modos de escala com base em C “. Qual é a base da minha pergunta – F Lydian é um dos modos de escala baseados em C? Ou é baseado em F? Certamente, esta questão estimulou muitas discussões animadas 😉

Resposta

Não. Uma chave ^* não é apenas um conjunto de notas, ela indica o centro tonal ^** de uma peça e a harmonia e melodia esperadas da peça. Se fosse esse o caso, nem mesmo distinguiríamos entre maior e menor, pois eles têm o mesmo conjunto de notas que todos os 7 modos da escala diatônica. Como você usa sua harmonia e melodia irá definir a tonalidade e o centro tonal criando um observe que parece que está mais em casa do que nos outros.

Pegue esta progressão simples que seria mais adequada em F Lydian do que em dó maior:

 FM7 Dm Em C

Em geral, a harmonia de Lídio e Maior (Jônico) são bastante semelhantes, com a distinção sendo a 4ª aumentada (neste caso, B), que normalmente sairá na melodia e harmonia. Começamos um acorde F e terminamos em C, que nos leva de volta ao Fá, então sentimos o F como o centro tonal. Em análise, denotaríamos isso como:

 FM7 Dm Em C I7 vi vii V

Se realmente percebêssemos C como o centro tonal nesta progressão, a análise renderia:

 FM7 Dm Em C IV7 ii iii I

Agora estamos olhando para a progressão como “a chave de C “e pode funcionar em alguns con textos, mas chamar F de centro tonal faz muito mais sentido. Você gostaria de terminar sua progressão em um acorde de Fá maior.

_{* Normalmente, quando você fala sobre uma tonalidade, você fala sobre tonalidade e normalmente usa os termos maior e menor em vez de modalidade e se referem aos próprios modos, mas a ideia ainda está lá.}

_{** Mesmo a frase “centro tonal” quando aplicada a modos é um pouco confusa e estranha de se aplicar a modos, já que o tonal se refere à tonalidade, mas para continuidade usarei centro tonal para descrever os modos também. Aqui está uma explicação detalhada sobre tonal versus modal para obter mais informações sobre a diferença .}

Comentários

@Dom Dois pontos a serem mencionados: 1.) Eu acho que se você jogar em sua progressão, você ganhou ‘ t ouvi-lo em relação a ” F ” como um centro tonal. A 4ª aumentada acidentalmente transforma o acorde ” G ” em um dominante secundário, que naturalmente leva a C. Então, eu não ‘ compre que sua progressão seja ” mais à vontade em F Lydian “. 2.) Acho que você deve fazer a distinção entre ” chaves ” e ” pitch coleções “. Embora você ‘ corrija que os dois não são a mesma chave, a premissa básica do OP ‘ está realmente correta; apesar de centros tonais diferentes, eles compartilham a mesma coleção de notas (F Lydian é afinal um modo de C.)
@jjmusicnotes Eu estava no meio da edição principal. Veja se isso aborda algumas de suas preocupações. Mal arranhei a superfície do que quero escrever. Além disso, sempre acho que Lydian sempre vem mais com a melodia do que com a progressão, então um exemplo diferente pode ser necessário.
@Dom TBH, acho que obscurece seu ponto original em vez de validar / apoiar. Só porque algo parece de determinada maneira, não ‘ significa que necessariamente funciona dessa maneira. No papel, eu poderia deixar sua progressão deslizar em Fá maior, mas se escutasse , não ‘ não acharia certo deixá-la assim. Visto que a música é, em última análise, uma ” ouvida “, devemos pedir orientação aos nossos ouvidos. Seguindo a lógica do vácuo do papel, você poderia argumentar que não há ‘ t de fato quaisquer modos e nada disso importa de qualquer maneira; o que ‘ s para impedi-lo de analisá-lo em G mixolídio ou qualquer outra coisa para justificar seu raciocínio?
@RockinCowboy No Western Equal Temperament, existem 12 classes de pitch . Em música estritamente mono-tonal, sim, existem 12 centros de classe de afinação possíveis.
@ToddWilcox Absolutamente não; meu ponto é que só porque você analisa uma peça de uma certa maneira no papel usando seus olhos, não ‘ significa que realmente soa da maneira que você ‘ já o analisamos. O objetivo da análise é explicar por que a música soa daquela maneira, mas muitas pessoas se deixam levar por sua aparência. Isso é perigoso porque você ‘ está operando no vácuo e ‘ distorcerá a música para justificar sua análise. Muita música foi escrita sem tonalidade existente ou mesmo centros de tom. Precisamos ter certeza de que a notação corresponde à música, não aos nossos objetivos pessoais.

Resposta

Não

Meu professor de teoria musical da faculdade sempre explicava assim: Chave significa apenas centro tonal . Se você disser que está na tonalidade de Dó, terá de especificar se o modo é Dó maior, Dó menor ou algum outro modo. Ele insistiria que não existe “tonalidade de Dó maior”. A maneira correta de dizer isso é: a tonalidade é C e o modo é maior.

Então, em seu exemplo, a tonalidade é F e o modo é Lydian. A armadura de teclado correta para este modo é uma clave sem bemol e sem sustenidos. Meu professor nunca se referiria a esta armadura de clave como “Assinatura de Chave de C” ou “Assinatura de Chave de A Menor” porque ele queria deixar claras as distinções entre as formas ligeiramente ambíguas termos podem ser usados.

Comentários

Então as notas que estariam na tonalidade de F mudam de acordo com o modo? Não são as mesmas notas? Suponho que isso possa estar correto se você considerar que as notas na tonalidade de A no modo maior não são as mesmas notas na tonalidade de A no modo menor. Portanto, cada tonalidade pode ser composta por pelo menos 7 conjuntos diferentes de notas e o chave a assinatura para a tecla de F seria diferente dependendo do modo? Acho que é isso que você está dizendo e embora pareça contra-intuitivo sobre o rosto do ‘ – Na verdade, acho que estou inclinado a concordar com você.
Acho que você ‘ entendeu minha intenção. Esta é a maneira do meu antigo professor ‘ de nos impressionar com a importância de reconhecer o centro tonal e, então, entender que um compositor pode construir diferentes escalas e modos nesse centro tonal.
Então, existem realmente apenas 12 tons na música ocidental e cada um deles tem 7 ou mais modos? Se cada chave fosse limitada a apenas 7 modos, seriam 84 combinações possíveis de chave / modo em vez das 24 comumente imaginadas – cada uma com 15 ” assinaturas de chave “? É ‘ uma maneira interessante, mas talvez esclarecedora, de olhar para isso.
Isso faz sentido. Se, em um show, alguém disser que o próximo número é ‘ em C ‘, ele ‘ s não há informações suficientes. Precisamos de ‘ maior ‘, ‘ menor ‘, ‘ Lydian ‘, etc. para qualificar quais notas estarão realmente envolvidas.
Embora Key apenas signifique que o centro tonal seria ótimo, ‘ não tenho certeza se concorda bastante com a maneira como as pessoas realmente usam o termo ‘ chave ‘ – as pessoas falam sobre chaves maiores e menores, ou seja, dizendo que o as próprias chaves são maiores ou menores.

Resposta

F lydian tem a mesma armadura de clave que dó maior (em outras palavras, tem as mesmas notas, o mesmo número de sustenidos e bemóis, neste caso zero.)

Também tem a mesma armadura de clave como Lá menor.

No entanto, todos os três são chaves diferentes , porque têm centros tonais diferentes . Uma tonalidade recebe o nome da nota para a qual tende a gravitar.

Uma passagem em Lá menor soa claramente diferente de Dó maior. E F lydian soa diferente novamente.

Outra maneira de ver isso é que F lídio gravita em direção a Fá, mas difere de Fá maior por ter um B natural em vez de um Si bemol (4 acentuado). Mas a forma anterior de olhar é para sou mais útil quando se trata de desenhar uma escala (eu toco guitarra.)

Você precisa aprender a pensar ambos em termos de teclas relativas (que têm as mesmas notas) e chaves paralelas (que têm o mesmo tom centro.) É verdade que as tonalidades relativas podem ser difíceis de distinguir e um tanto subjetivas: para certas peças, uma pessoa pode dizer que estava em dó maior e outra em fáldio (embora haja outras em que todos seriam unânimes de que era F lídio.) Por outro lado, as tonalidades paralelas, por terem notas diferentes, são muito mais distintas: ninguém vai confundir F lídio com Fá menor.

Aqui estão alguns canções de Lou Reed. Ambas são baseadas em uma progressão de acordes simples, um com C – F e outro com C # -F # Decida você mesmo se eles são maiores ou lídia. Na minha opinião, é a atração pelo F nessas músicas que impede que essa progressão muito simples seja entediante.

Ande no lado selvagem

Comentários

Eu ‘ estou começando a pensar em uma peça musical que se estabeleça firmemente no F Lydian seria mais provavelmente considerado um modo na tonalidade de Fá em oposição ao modo a da tonalidade de Dó – embora todas as notas sejam da tonalidade de Dó maior. Mais 1 para uma explicação muito simples de seu ponto.
@RockinCowboy Obrigado. Eu adicionei alguns exemplos. Para mim, Walk on the wild side é definitivamente F lydian, tudo termina em F. O que você acha? BTW, alguma ideia de como reduzir essas miniaturas a um tamanho razoável? Eu não ‘ esperava vê-los.
Obrigado, Steve – ouvirei seus exemplos. Não ‘ não sei como reduzir o tamanho das miniaturas – desculpe.
Sinto um retrocesso para C (C # no segundo exemplo) nessas músicas . Eles parecem querer resolver de volta para C, mas posso ver onde há alguma ambigüidade – como poderia ser.
O fato de uma peça musical ter um bemol na armadura de clave não significa que a maioria dos B ‘ s são nivelados ou mesmo que alguns são nivelados. Há uma forte convenção de que as peças em modos majoritários devem usar a armadura de clave do modo Jônico associado, junto com os acidentes apropriados, e aqueles em modos menores devem usar a armadura de clave do modo eólico associado, da mesma forma com acidentes.

Resposta

Apesar da assinatura-chave e da coleção de notas, uma composição musical escrita em F Lydian NÃO é uma modo da tonalidade de Dó maior – embora a armadura de clave seja a mesma que para Dó maior e todas as notas em Fá de Lídio também sejam em Dó maior.

Na verdade, a chamada “armadura de clave” nem sempre informa em que tom uma obra musical está escrita. E só porque todas as notas em uma composição podem ser encontradas na escala de Dó maior ou Lá menor, a peça pode não estar necessariamente na tonalidade de Dó maior ou Lá menor.

Para provar isso, vamos examinar a tonalidade de Dó maior e Lá menor. Acho que seria difícil argumentar que essas duas chaves são iguais. Eles são tons completamente diferentes, embora compartilhem exatamente as mesmas notas e a mesma armadura de clave. O centro tonal de Lá menor será uma nota A e o centro tonal de Dó maior será uma nota Dó.

Também pode ser útil considerar que a armadura de clave para Dó maior é diferente da armadura para Dó menor. Embora ambas as tonalidades compartilhem C como o centro tonal – elas têm notas diferentes e diferentes assinaturas de tonalidade.

Embora a armadura de clave muitas vezes forneça uma pista sobre em que tonalidade uma obra musical está escrita, a maneira de saber com certeza. A chave para determinar a tonalidade (desculpem o trocadilho) é encontrar o “centro tonal” da composição. Em outras palavras, em que nota o resto das notas giram, começam ou querem resolver (gravitar). Freqüentemente, a melhor pista está na harmonia ou progressão de acordes, que pode levá-lo de volta ao centro tonal.

O ponto principal é que cada tecla tem muitos modos diferentes. Você pode se referir a esses modos com base nos nomes gregos, como lídio, frígio, dórico e assim por diante. Ou você pode dizer que é maior, menor natural, menor melódica ou menor harmônica. Dó maior, Dó menor natural, Dó menor harmônico e Dó menor melódico são modos da tonalidade de Dó porque todos compartilham o mesmo centro tonal – dó. No entanto, todos eles têm um conjunto diferente de notas e uma armadura de clave diferente.

O que determina a tonalidade de uma peça não são as notas que ela contém ou a armadura de clave, mas a nota que se estabelece como o centro tonal.

Então F Lydian, apesar de ter todas as mesmas notas que Dó maior e compartilhar a mesma armadura de Dó maior, é na verdade um modo da chave de Fá porque F é o centro tonal.

Comentários

Parece bom para mim – a única coisa que eu ‘ não tenho certeza é que você ‘ disse que (uma parte em) F Lydian NÃO é um modo da chave de dó maior , mas você ‘ Também dissemos que cada tecla tem muitos modos diferentes . Como essas declarações são consistentes?
@topomorto F Lydian é um modo de F. Ele ‘ não é um modo de Fá maior ou dó qualquer. Dó Lídio, Dó Doriano, Dó Menor, Dó Maior são modos de Dó. Todos os doze tons cromáticos do alfabeto da Música Ocidental podem ter muitos modos, que também podem ser interpretados como tonalidades diferentes.
Muitos a confusão aqui se deve à hegemonia de ” maior ” e ” menor ” como os únicos modos ” dados “. F Lydian tem os mesmos tons de Dó maior; mas isso não ‘ significa que ‘ é de alguma forma ” definido por ” ou ” subserviente a ” Dó maior. A vida é complexa e a música também.
@ScottWallace Complex, de fato. Vida e música. Mas acredito que a música torna a vida mais agradável. Não ‘ Você concorda?
@ RockinCowboy- c ‘ mon, você precisa perguntar? Sem música, eu me enrolaria e morreria. Bem, talvez não de imediato, mas sim: a música torna a vida mais agradável.

Resposta

Para mim , “modo” é apenas uma palavra que usamos em vez de “escala” para certas escalas. Desse ponto de vista, você também pode estar me perguntando se “Um tom menor realmente pertence à tonalidade de Dó maior”.

Para mim, uma tonalidade é tanto uma escala e um centro tonal . Um centro tonal diferente significa uma tonalidade diferente.

Quando você inicia uma peça em lá menor e modula até Dó maior, agora você está tocando em uma tonalidade diferente. Desse ponto de vista, F lídio e Dó maior são duas tonalidades distintas que por acaso compartilham as mesmas notas (em temperamento igual), da mesma forma que lá menor e Dó maior são tonalidades diferentes que compartilham as mesmas notas.

Comentários

Não achei que as teclas e os modos fossem a mesma coisa. Mas posso estar errado.
Veja meu comentário à resposta de Dom ‘. De acordo com a ideia de que o centro tonal define a tonalidade, só pode haver 12 tonalidades possíveis na música ocidental porque o centro tonal só pode ser UMA das 12 notas possíveis (apesar da modulação). Mas se você pegar cada um dos 12 centros tonais possíveis – e cada um pode ter 7 ou mais modos, isso não significa que existem mais de 12 combinações de tecla / modo? Ou muitos deles são redundantes, como a tecla F # e Gb? Quanto mais claras as coisas ficam, mais confuso eu fico.
Com temperamento igual, F # e Gb são a mesma coisa, mas isso ainda nos deixa com 12 centros tonais possíveis (7 teclas brancas mais 5 teclas pretas no piano). Então, existem sete modos, então você pode vê-lo como 84 diferentes tons possíveis, exceto que os sete modos não são as únicas escalas possíveis. Quando você adiciona outros tipos de escalas e até mesmo a microtonalidade, o número de chaves potenciais torna-se enorme. Isso pressupõe que por ” chave ” queremos dizer um centro tonal e um padrão de escala (ou dois ou três, dependendo do que exatamente você ‘ está fazendo). Essa ‘ é apenas uma maneira de ver, mas funciona bem.
@RockinCowboy Se você considerar A menor e A maior duas tonalidades diferentes, então você está vendo o padrão de escala como parte do que faz uma chave. Se você vir lá maior e dó maior como duas tonalidades diferentes, estará vendo o centro tonal como outra parte do que constitui uma tonalidade. Você poderia considerar que uma escala define os acordes usados em uma tonalidade ou, em vez disso, que os acordes que compõem a tonalidade definem uma escala. De qualquer forma, você tem um centro e um padrão de acordes / escalas baseados em torno desse centro e isso lhe dá uma chave. Se o padrão for um ” modo “, ele ‘ ainda é um padrão em torno de um centro tonal.
@ToddWilcox – em sua segunda frase, último comentário, você quis dizer ‘ Se vir Lá menor e Dó maior … ‘?

Resposta

Pergunta interessante, Cowboy. Olhando as partituras de “Scarborough Fair”, que é o modo Dorian, a convenção parece ser usar a armadura de Em e um acidental para marcar o c #.

Fui ensinado na faculdade que uma “tonalidade” é definida pelo uso de um acorde dominante com 7ª. Os dominantes secundários indicam um modo.

Curiosamente, “Walk on the Wild Side” soa lídio para mim, mas usa um dominante Dó maior, mas o Dó dominante 7 não funciona.

I foi ensinado que alguma música é ambígua por estar sujeita a mais de uma análise correta. O objetivo é escrever coisas que as pessoas gostem. Divirta-se!! 😉

Resposta

vamos simplificar isso e primeiro responder a algumas perguntas básicas sobre modos e música modal;

(1) Todas as músicas são modais (2) Um modo verdadeiro (diferente de Maj./Iônico ou Menor Natural / Eólico) é limitado a 5 tons e apenas a 1 oitava, da tônica à dominante . Em outras palavras, 5 tons não são suficientes para estabelecer tonalidade maior ou menor. (3) Todos os modos (exceto jônico e eólico) não têm centro de tonalidade definido, os modos podem apenas tender para características maiores ou menores, com exceção de Locrian- que não tem nenhum caractere principal nem menor, como os modos diminutos ou todas as escalas simétricas para esse assunto. (4) A “tonalidade” / característica de um modo ou peça modal é, portanto, notada por seus próprio nome modal exclusivo – independentemente de ser construído a partir da escala pai de Dó maior. Neste caso, F Lydian pertence à tonalidade de Dó maior, mas apenas no sentido de que é construído a partir e é o 4º de os 7 modos do th e C maior. escala, mas não está na “tonalidade” de dó maior, está no modo de fá lídio, sendo o fá a nota tônica (tom primário) que você estaria resolvendo- além do quarto tom ( o subdominante) sendo elevado 1/2 grau em comparação com a escala de dó maior. (5) A teoria e análise de Harmônicas diatônicas não deve ser confundida com a teoria e análise de Harmônicas modais.

Comentários

(2) – Eu pensei que 3ª maior ou menor definida, como em dórico e frígio, bem como em eólia, seria considerada menor. Todos os três menores aceitos têm as mesmas cinco primeiras notas, então certamente que ‘ é o suficiente
” … modos (exceto jônico e eólico) não têm centro de chave definido, os modos só podem tender para características maiores ou menores ” Então você está dizendo que uma peça no modo F Lydian não está em Qualquer chave? ” … mas não está na ” chave ” de Dó maior, está no modo F Lydian, F sendo a nota tônica (tom primário) que você estaria resolvendo para … ” – Então, se a música estiver no modo F Lydian, na chave de F?Ou simplesmente não está em nenhuma tonalidade?
Um modo verdadeiro (diferente de maj./Iônico ou menor natural / eólico) é limitado a 5 tons – você pode esclarecer o que você quer dizer?
Resposta para Q.-Nr.2 (Rockin Cowboy): Os modos não têm uma ” Chave ” assinatura, por isso é chamada de ” modo ” e não ” chave ” – se você quiser pensar em termos de ” chaves “, seria na tonalidade de F Lydian – embora não haja um centro real de tonalidade para nenhum dos modos, há apenas uma tônica (nota principal) em um modo que pode ser resolvido de volta. Portanto, a resposta é que não há chave, há apenas uma nota de referência que significa qual nota o modo irá abranger.
Resposta a Q.-Nr.3 (topo morto): Sim, a o modo verdadeiro (conforme definido na teoria musical, ref: Harvard Music Dictionary-etc., também conforme definido em geral) consiste apenas da tônica aos intervalos dominantes (1-5) da escala diatônica normal (7 tons). Em certo sentido, é apenas um grande fragmento de uma escala diatônica normal (também conhecida como heptatônica), não deve ser confundido com uma escala pentatônica ou com os modos pentatônicos.

Resposta

http://www.studybass.com/lessons/harmony/keys-in-music/

De acordo no site acima, existem apenas 24 tonalidades, 12 maiores e 12 menores. Portanto, tecnicamente, o F Lydian está na tonalidade Dó maior, com o Fá como o centro tonal. Tenho a impressão de que uma chave aqui é chamada de coleção de notas disponíveis (exceto acidentais) para construir harmonia e melodia. Eu acho que isso faz sentido Essencialmente, é apenas um rótulo, contanto que entendamos o cerne dele aqui, não vale a pena dividir os cabelos!

O modo F Lydian está na “ chave ” de dó maior?

Comentários

Resposta

Comentários

Resposta

Comentários

Resposta

Comentários

Resposta

Comentários

Resposta

Comentários

Resposta

Resposta

Comentários

Resposta

Deixe uma resposta Cancelar resposta