O que Galadriel quer dizer com “ Todos devem me amar e se desesperar ”?

Quando ela é tentada pelo Anel, Galadriel se compara a vários forças da natureza:

• E não serei escuro, mas bonito e terrível como a manhã e a noite!
• Formosa como o mar e o sol e a neve sobre a montanha!
• Terrível como a tempestade e o relâmpago!
• Mais forte que as fundações da terra.

Você não pode lutar contra o mar ou o sol, de manhã ou à noite, eles apenas são e você não tem escolha a não ser viver com eles. Tanto justo quanto terrível têm significados duplos de aparência e comportamento. O mar é justo, é igualmente provável que afogue uma pessoa boa ou má! O Sol é justo, aquece a todos igualmente, etc. Ela se descreve como linda (positiva, mas vaidosa), terrível (negativo), fa ir (positivo, mas distorcido), terrível (negativo) e forte (neutro). Ela está dizendo que seria linda, mas realmente assustadora, do jeito que você pode apreciar a beleza de uma tempestade e ao mesmo tempo temer que ela possa te matar. Ela sabe que seus possíveis assuntos veriam cada uma dessas qualidades.

Todos me amarão e se desesperarão!

Através do poder do Anel, todos serão forçados a amá-la e, ao mesmo tempo, ter medo dela! Eles se desesperariam porque pareceria tão inútil resistir a ela quanto seria resistir à Manhã ou à Noite, independentemente de ela ser realmente derrubada ou não. Ela pareceria ser mais forte do que uma força da natureza.

Comentários

• Gostaria apenas de acrescentar que Galadriel usa ‘ terrível ‘ e ‘ terrível ‘ em seu sentido original, causando terror e enchendo de pavor, não em seu sentido moderno de ‘ ruim. ‘ E, especificamente, sua construção paralela mostra que ela quer dizer que a manhã é linda e a noite é aterrorizante. Eu sempre entendi que a (s) linha (s) significam que as pessoas seriam irresistivelmente atraídas por ela, já que o Anel aumentaria sua beleza e carisma, mas também a temeria porque, por mais que ela usasse o Anel para fazer o bem, o mal viria disso devido à natureza do Anel, e seus súditos ainda estariam miseráveis.
• Para adicionar a esta excelente resposta que outro motivo para ‘ desespero ‘ seria que o desejo de todos que amam os outros é que sejam amados também. Galadriel escravizado pelo anel seria incapaz de amar ninguém. Todos sentiriam o desespero de amar alguém que nunca poderia amá-los em troca.
• ” Razoável ” quase com certeza não significa ‘ equitativo ‘ neste contexto. Veja as definições ; 3, 7 e especialmente 5 parecem ser os mais aplicáveis aqui.

Algo que pode ajudar é como Tolkien desespero definido. Gandalf diz isso no Conselho de Elrond:

`Não é desespero, pois o desespero é apenas para aqueles que vêem o fim além de qualquer dúvida.

Acho que Galadriel quis dizer que ela seria forte, tão forte que ninguém teria esperança de escapar de seu poder. Eles saberiam seu lugar sem qualquer dúvida e sem esperança de fazer qualquer outra coisa.

Curiosamente, vejo um paralelo no Imperador Deus de Duna, de Frank Herbert. Leto II foi um grande governante, mas ele governou por milhares de anos, e ninguém dentro de seu império tinha qualquer esperança de mudança. Ele não era mau. Ele não era ruim. Ele era absoluto. Tudo se tornou ” obsoleto ” por eras. Quando ele morreu ” A dispersão ” ocorreu porque todos finalmente viram uma chance de fazer outra coisa.

Comentários

• +1 Isso levanta a questão – Galadriel como Senhor do Anel seria mais poderoso do que Sauron como Senhor do Anel? Eu pergunto porque Sauron foi derrubado, o que sugere que Galadriel também poderia ser.
• @WadCheber Aqui está a resposta para isso !
• Na Terra Média, Sauron é a personificação do mal. Galadriel e Gandalf, eu acho temiam que não houvesse uma forma ” certa ” de empunhar o anel.Não consigo ‘ não encontrar o lugar exato agora, mas ‘ s disse que Sauron nunca poderia realmente ser destruído até que o anel fosse embora . E talvez, como não havia sabedoria em subestimá-lo, eles estariam para sempre com medo de que ele viesse para o anel. Do lado de fora, Tolkien criou as regras e determinou que não havia maneira certa de lidar com algo mal a não ser destruí-lo.
• Aqui está outro comentário interessante de Tolkien: ” O Anel de Sauron é apenas um dos vários tratamentos míticos da colocação de uma ‘ s vida, ou poder, em algum objeto externo, que é, portanto, exposto para capturar ou destruição com resultados desastrosos para si mesmo. Se eu fosse ‘ filosofar ‘ este mito, ou pelo menos o Anel de Sauron, diria que foi uma forma mítica de representar a verdade que potência (ou talvez melhor potencialidade) se for para ser exercida, …
• @WadCheber, vejo o que você ‘ está dizendo. Tolkien não ‘ expressou que Sauron não poderia ser destruído, mas apenas substituído. E apenas substituído por um ser poderoso empunhando o anel.

A resposta está nas diferenças entre Gandalf e Galadriel. Ambos eram sábios e poderosos, embora Gandalf, sendo Maiar, fosse por definição mais sábio e poderoso do que qualquer Elfo. Tolkien escreveu o seguinte sobre os efeitos do Anel em suas Cartas :

Era parte do engano essencial do Anel para preencher mentes com imaginações de poder supremo …. Em qualquer caso, Elrond ou Galadriel teriam procedido na política agora adotada por Sauron: eles teriam construído um império com grandes generais e exércitos e máquinas de guerra absolutamente subservientes, até eles poderiam desafiar Sauron e destruí-lo pela força. O confronto de Sauron sozinho, sem ajuda, eu a si mesmo não foi contemplado. Pode-se imaginar a cena em que Gandalf, digamos, foi colocado em tal posição … Gandalf como o Senhor do Anel faria teria sido muito pior do que Sauron. Ele teria permanecido “justo”, mas hipócrita. Ele teria continuado a governar e ordenar as coisas para o “bem” e o benefício de seus súditos de acordo com sua sabedoria (que era e teria permaneceu ótimo).

O anel apela diretamente às inclinações de cada i ndividual. Mesmo além de seus vários níveis de poder, Gandalf e Galadriel são duas pessoas extremamente diferentes. Gandalf é um mago solteiro, homem. Ele não se preocupa com sua aparência ou com as opiniões de outras pessoas. (Mesmo o desprezo de Saruman não muda sua opinião sobre seus relacionamentos com os Hobbits.) Não há registro de que ele tenha cometido qualquer forma de comportamento antiético: seu benevolente missão de proteger a Terra Média é sua vida. Galadriel é uma elfa casada. Ela se veste com cuidado e é extremamente bonita. Ela se preocupa com o destino dos Elfos, mas ao contrário de Gandalf, ela nunca foi incumbida de cuidar da Terra Média como um todo. (É importante para ela, mas sua responsabilidade principal é com seu povo.) Ela também cometeu uma série de erros em seu passado – ela deixou Valinor durante a rebelião dos Noldor e, de acordo com Tolkien, foi proibida de retornar antes dela rejeição do Anel. O orgulho é um problema que ela luta para superar.

Os desejos centrais de Gandalf eram bons, e ele teria tentado se estabelecer como um modelo de virtude, reengenharia da Terra para seu próprio benefício. Mas ao contrário Os desejos centrais de Gandalf, Galadriel, não estavam conectados a nenhum tipo de benevolência universal, e sua antiga inclinação ao orgulho de suas habilidades provavelmente também reapareceria. Se ela conseguisse conquistar Sauron, provavelmente desejaria assegurar a ascensão de os Elfos sobre os outros povos, mas acima de tudo, ela gostaria de assegurar sua própria ascensão sobre todos, adorada por seu poder e beleza. O amor ou a amizade genuínos se tornariam impossíveis: ela não gostaria que ninguém fosse seu igual, e uma relação de amor ou a amizade exigiria algum nível de igualdade. Como resultado, qualquer pessoa que desejasse um relacionamento com ela teria que se “desesperar” para que ela prestasse atenção a eles. Sauron nunca se apaixonou e não tinha amigos. alcance a posição dele, neithe r poderia Galadriel.

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• +1 e obrigado! Mas Tolkien menciona uma falha que atormentaria ” Gandalf como Senhor do Anel ” – ” hipócrita [ness] “. A justiça própria é muito semelhante ao orgulho. O Anel inerentemente faz com que aquele que o empunha ” queira assegurar [seu /] domínio sobre todos “. É assim que funciona e o que faz.O amor que ela menciona provavelmente NÃO é um amor romântico, mas uma adoração intensa, platônica e reverente. Galadriel pode ter se vestido com cuidado, mas sua beleza inerente era apenas isso – inerente. Não foi necessário nenhum esforço da parte dela. Ela provavelmente era bonita, mesmo quando estava despejando ou vomitando.
• A diferença é que Galadriel ‘ o orgulho de Galadriel baseava-se principalmente em suas habilidades, enquanto Gandalf ‘ s autojustiça / orgulho seria baseado em sua percepção de si mesmo como bom. Semelhante, mas não o mesmo. Você tem razão quanto à inclusão da adoração platônica, embora eu ‘ não tenha certeza de que a adoração romântica possa ser totalmente excluída. ” Todos me amarão e se desesperarão ” – presumivelmente nem todos poderiam ter um amor romântico por ela, embora alguns (como Celeborn) possam abrigar esses sentimentos também. Eu editei minha resposta de acordo.
• A edição torna sua resposta ainda melhor. Outra razão pela qual o amor romântico de seus súditos não ‘ não faria sentido: ela seria ” justa ” (isto é, bonito), mas também terrível (isto é, inspirador, severo, intimidante, assustador, etc). Ela seria como Deus na tradição judaico-cristã – poderosa e imponente demais para sentir afeição romântica. Você a ama, mas não ‘ t ousaria beijá-la, nem mesmo sonharia em beijá-la. Mesmo o fanático religioso que mais ama a Deus não ‘ quer ficar com Deus.
• Mesmo olhar para ela seria simultaneamente prazeroso e aterrorizante – ela é linda, mas temível, bonito, mas intocável, justo, mas intimidante.
• Que bom que a edição ajudou. Galadriel não ‘ seria um deus, apenas um elfo muito superior (Deus na teologia judaico-cristã é Espírito de qualquer maneira: você pode ‘ t ficar com isso, mesmo que você queira) Para muitas (a maioria?) Pessoas, o terror as impediria de se apaixonar por ela, mas há pessoas que são atraídas por tipos assustadores. Alguns até acham o medo estimulante. É ‘ prejudicial à saúde, é claro, mas um Galadriel malvado não ‘ incentivaria exatamente emoções saudáveis nos outros.

Se eu puder adicionar minha humilde interpretação de um possível significado de

Todos me amarão e se desesperarão!

É possível que Galadriel esperasse se tornar algo como um presidente ou monarca moderno, ou algo parecido uma celebridade.

Ela esperava ter um relacionamento unilateral com cada um dos milhões de sujeitos hipotéticos.

Se uma pessoa tem mais do que um número comparativamente pequeno de (a maioria) temas ou fãs que adoram, torna-se impossível para essa pessoa retribuir a mesma quantidade de adoração. Assim, a pessoa se torna o foco de muitos relacionamentos unilaterais não correspondidos, recebendo muito mais amor do que ela ou ela poderia retornar.

Como co-líder de Lorien, Galadriel provavelmente tinha “apenas” dezenas de milhares de assuntos. Com o ciclo de vida élfico, os filhos élficos raramente nasceriam em Lorien, e cada um provavelmente seria uma espécie de celebridade durante sua infância. Quase todos os elfos se tornariam conhecidos ou mesmo amigos da criança élfica enquanto ela era uma criança – provavelmente incluindo Galadriel e Celeborn.

Assim, quase todos os elfos nasceram em Lorien nos milhares de anos desde Galadriel e Celeborn tornou-se seus governantes e pode possivelmente pensar neles carinhosamente como “Tia Galadriel e Tio Celeborn”. É possível que a maioria dos elfos em Lorien tenha nascido muito antes de Galadriel e Celeborn chegarem lá, mas em milhares de anos Galadriel e Celeborn poderiam ter se tornado conhecidos ou mesmo amigos de todos os seus súditos – se esse fosse seu estilo de governar. p>

Mas se Galadriel se tornasse governante de toda a Terra-média, ela provavelmente teria milhões de súditos – incluindo milhões de homens mortais. Se o homem médio vivesse cerca de 80 anos, isso seria cerca de 29.220 dias, ou 701.280 horas. Então, se Galadriel estabelecesse uma regra de passar uma hora com cada humano, ela conheceria um pouco não mais do que 701.280 deles em toda a vida, e se ela fizesse uma regra de passar um dia inteiro com cada humano que pudesse conhecer visivelmente melhor, apenas 29.220 deles.

Então, o anel fez Galadriel imaginar ser governante de incontáveis milhões de homens mortais e receber deles a adoração que um ser tão belo, sábio, gentil e superior como ela merecia aos milhões de relacionamentos unilaterais dos quais ela seria a beneficiária. Todos iriam amá-la, mas sabiam que não havia maneira possível de Galadriel retribuir o amor.

Todos me amarão e se desesperarão!

O que pode parecer muito desejável para aqueles que são pelo menos parcialmente egoístas.

Comentários

• Isso é mais ou menos o que eu penso quando leio. Todos no mundo serão compelidos a amá-la em seu próprio detrimento. Amor não correspondido em massa, causando sofrimento emocional sem fim, e ela aproveitará cada segundo.
• Isso, mais o tipo de amor orwelliano que os participantes mostram ” Big Brother “. Você é obrigado a amá-lo, a ponto de as pessoas realmente começarem a amá-lo simplesmente por causa da lavagem cerebral. Tudo o que ele faz é ótimo, por definição. Se ‘ não for ótimo, não pode ser originado do Big Brother. Se ele cometer um erro, o erro deve ser corrigido por meio de censura e fabricação.
• Pensei nisso em um sentido quase divino. Eu sei que Tolkien era religioso, e toda a ideia de ” amar e temer um deus todo-poderoso ” não ‘ t ter sido estranho para ele. Para mim, sempre pareceu que ela estava se descrevendo basicamente como um Deus cristão.

Eu acho que significa que ela seria ótima demais para seu povo. Ao mesmo tempo belo e muito acima dos mortais e dos elfos. Ela seria tão poderosa e onisciente (ela já é um pouco) que seu império seria um inferno disfarçado de paraíso

O anel dá ao seu portador a habilidade de controlar a vontade dos outros. Galadriel deseja governar sobre súditos que a aceitam como sua rainha por sua sabedoria … e empunhando o anel, seus súditos não a amariam de livre arbítrio, o anel simplesmente ordenaria que eles a amassem e ela seria impotente para impedi-lo porque ela no final das contas deseja o amor deles.

O livre arbítrio sendo uma força forte na saga de Tolkien, o anel não poderia destruir o livre arbítrio, ele poderia apenas anulá-lo. Assim, o desespero, os súditos de Galadriel iriam ama sua rainha, mas não tem escolha a não ser fazer isso. Eles saberiam que não tinham escolha e, portanto, ficariam desesperados.

Sobre ” todos devem me amar e se desesperar “: Eu gostaria de adicionar peso ao que podemos chamar de ” celebridade paixão não correspondida ” interpretação sugerida por outros. A próxima frase diz ” Ela levantou a mão e do anel que ela usava emitiu uma grande luz que a iluminou sozinha e deixou todo o resto escuro. “. Minha opinião sobre isso é que ela iria seduzir os outros à adoração obsessiva, obscurecendo sua apreciação por tudo o mais ao superá-lo e, em seguida, traí-los, uma vez que se tornassem totalmente dependentes: uma luz insuportavelmente brilhante que primeiro cega e depois falha, deixando você em escuridão mais profunda do que nunca.

Gandalf fazendo o bom parecer detestável … bem, Gandalf é irritável e pode ser bastante sarcástico (por exemplo, ” Você não tem juízo deixei ” para Boromor ou ” Eu ouvi ambos ” quando Gimli e Legolas professam nunca ter ouvido falar que seus próprios parentes foram responsáveis pelo fim da amizade de anões e elfos). Ele não tem a voz de Saruman, mas rivaliza com ele no debate. Uma vez de posse do Anel, ele pode fazer com que outros se desviem de boas causas, dando às ditas causas uma reprimenda violenta, ao mesmo tempo que empresta sua habilidade retórica em apoio a outras menos louváveis.

Comentários

• Olá, bem-vindo a SF & F. Tem certeza de que ‘ não está pensando na citação na pergunta sobre ” bonito e terrível? ” Se não, você realmente deve rastrear a citação para tornar esta uma resposta válida.
• DavidW: obrigado pelo feedback. Eu ‘ adicionei a citação.