Em Moria, quando Gandalf confronta o Balrog na ponte de Khazad-dûm, Gandalf diz o seguinte:
Eu sou um servo do Fogo Secreto, possuidor da chama de Anor. Você não pode passar! O fogo escuro não vai te ajudar, chama de Udûn. Volte para a Sombra! Você não pode passar!
Não consigo encontrar nenhuma referência a “chama de Anor” ou “chama de Udûn” em nenhum outro lugar do Senhor dos Anéis, não nos apêndices. Como Gandalf possui Narya (o anel de fogo) neste momento, fico imaginando se ele está se referindo a isso de alguma forma. Isso está correto? Se não, a que ele está se referindo?
Comentários
- Anor é um nome para o Sol na Terra Média, enquanto Ud û n (que se traduz em inferno) é o nome de ** um dos primeiros covis de Morgoth. Acho que Gandalf está apenas distinguindo aqui que, ” Eu tenho o poder do bem do meu lado, você tem o poder do mal “.
Resposta
Gandalf está fazendo três referências muito específicas como advertência e desafio ao Balrog.
Ao se identificar como um servo do Fogo Secreto (ou Chama Imperecível), Gandalf está se identificando como um Maia, um servo angelical encarnado dos Valar protegendo a luz da Criação que Eru Ilúvatar (ou Deus) definiu para queimar no centro de Arda (Terra).
O portador da chama de Anor é uma referência à sua capacidade de atrair o poder do sol, possivelmente através do Anel de Fogo, Narya, mas talvez também através suas próprias origens divinas.
Finalmente, quando ele se refere ao Balrog como a Chama de Udûn, ele informa ao Balrog que sabe que ele é um Maia corrompido a serviço de Morgoth desde os primeiros tempos em que ele residiu como Melkor em seu escuro fo rtress de Utumno quebrada pelos Valar no despertar dos Elfos. Ele ordena que recue (” volte para as sombras “) ou enfrente as consequências do conflito divino e do julgamento final perante o Vala Mandos , o destino de todas as criaturas mortas.
Comentários
- +1 para Gandalf se identificar; uma tradução pode ser algo como: ” Ei! Cara Maiar. Eu ‘ também sou um cara Maiar. Você ‘ se divertiu, mas agora ‘ está lutando contra alguém do seu tamanho. Afaste-se ou você pode se machucar. ”
- @JimmyShelter Seu comando de Tolkien ‘ O estilo de escrita é brilhante .
- ” É melhor você se examinar antes de se destruir. ”
- agora eu quero ver uma batalha de rap na ponte
- Rápido, alguém entre em contato com a Epic Rap Battles of History e peça para eles fazerem um Gandalf x Balrog.
Resposta
Secret Fire
No Silmarillion, a criação do mundo é descrita. Os deuses cantam uma visão do mundo. Então, o Deus Único, Illuvatar, torna sua música realidade:
Portanto, Ilúvatar deu a sua visão o Ser e o colocou entre o Vazio e o Fogo Secreto foi enviado para queimar no coração do mundo; e era chamado de Eä.
Chama de Anor
“Anor” é o nome sindarin para o sol. Também vista no nome Minas Anor, a Torre do Sol, que mais tarde foi renomeada para Minas Tirith, a Torre da Guarda.
Chama de Udun
Udûn (sindarin: “inferno”) foi a primeira fortaleza de Melkor no extremo norte da Terra-média. Isso marca o Balrog como um inimigo antigo. Como o mundo de Tolkien está em um estado perpétuo de declínio, ser antigo torna o Balrog um inimigo muito poderoso. E, de fato, o Balrog acabou sendo igual a Gandalf, um Maia ou um deus inferior.
Comentários
- Balrog TAMBÉM era um Maia.
- @DVK A estrutura da frase balança um pouco, mas acho que ‘ é o que o respondente quis dizer.
- Boa resposta, mas você não deve ‘ chamar o Ainur ” Deuses “. Quando Tolkien escreveu suas histórias, ele queria que elas fossem ” compatíveis ” com suas crenças católicas, então ele tentou evitar a criação de um mito ” pagão “.Existe apenas um Deus no legendário ‘ s de Tolkien, e supõe-se que seja o mesmo que está na Bíblia. Os Ainur (Valar, Maiar e aqueles que nunca entraram no E ä) são como anjos. E a Chama Imperecível (Fogo Secreto) é semelhante ao Espírito Santo.
- @MathiasOse – na verdade, quando Tolkien escreveu suas histórias, ele usou a palavra ” deuses ” consistentemente até um estágio bastante avançado; ele ‘ está mesmo no SdA: ” ele foi carregado em Snowmane como um deus antigo , mesmo como Oromé, o Grande na batalha dos Valar “. Observe o ‘ g ‘ minúsculo, entretanto.
- @ Jim2B: Após sua morte, Gandalf foi além do espaço e tempo de Arda, veja Letters, # 156, pp 202-3. Ele foi enviado de volta pelo Criador .
Resposta
As respostas acima incluem explicações para ” Fogo secreto ” e ” Chama de Udûn ” são satisfatórios e corretos até onde eu sei, mas o tratamento de ” Chama de Anor ” é extremamente especulativo, sem evidências aceitáveis e, portanto, lamentavelmente inexistente. Tentarei responder o que Gandalf obviamente quis dizer com ” Chama de Anor, ” usando um estilo de introdução exagerada a um inimigo que Tolkien usa quando Bilbo conheceu Smaug que todos parecem ter perdido.
A Chama de Anor é simplesmente o Sol, e nada mais. Mais especificamente, é a Aurora. Gandalf quis dizer literalmente que ele maneja o Sol e sabemos que isso é verdade por sua história, em O Hobbit :
“Dawn leve todos vocês e seja pedra para vocês!” disse uma voz que parecia de William. Mas não era. Pois bem naquele momento a luz desceu sobre a colina e havia um poderoso chilrear nos galhos. William nunca falou, pois se transformou em pedra quando se curvou; e Bert e Tom ficaram presos como pedras ao olharem para ele. E lá estão eles até hoje, sozinhos, a menos que os pássaros pousem neles; para trolls … devem estar no subsolo antes do amanhecer, ou eles voltam para as montanhas de que são feitos e nunca mais se movem …
“Excelente!” disse Gandalf, saindo de trás de uma árvore e ajudando Bilbo a descer de um arbusto espinhoso. Então Bilbo entendeu. Foi a voz do mago que manteve os trolls brigando e discutindo, até que a luz veio e acabou com eles.
Gandalf empunha o Sol muitas vezes após sua batalha com o Balrog. Quando se reuniu com Aragorn, Legolas e Gimli em Fangorn, ele optou por fazê-lo enquanto se banhava no sol, em As Duas Torres :
Todos olharam para ele. Seu cabelo estava branco como a neve ao sol, e branco cintilante era seu manto; os olhos sob suas sobrancelhas profundas eram brilhantes, penetrantes como os raios do sol; o poder estava em suas mãos.
Chegando ao Abismo de Helm com reforços, lemos que o inimigo fica louco com a abordagem de Gandalf do Leste ao nascer do sol, de As Duas Torres :
De repente, em uma crista apareceu um cavaleiro, vestido de branco, brilhando o sol nascente. […] O Cavaleiro Branco estava sobre eles, e o terror de sua vinda encheu o inimigo de ma dness.
O uso do nascer do sol por Gandalf dificilmente é isolado, e há algumas passagens com ele chegando ao seu destino na primeira luz, de O Retorno do Rei :
Então Gandalf e Peregrin cavalgaram até o Grande Portão dos Homens de Gondor na subida do sol e suas portas de ferro rolaram diante deles.
Na verdade, Gandalf nunca revela Narya até o final da história, depois que Aragorn foi coroado, mantendo-o em segredo do Inimigo conforme instruído por Círdan, então é altamente improvável que ele contasse ao Balrog qualquer coisa sobre Narya. O que Tolkien não revelou para nós, ele nunca pretendeu, tal como Gandalf referindo-se a Narya como ” O Sol, ” que ele nunca faria fazer. Narya não tem nenhuma conexão com o Sol além da coincidência que Gandalf empunha o sol, como ele diz, que é sempre uma luz branca, e ele também possui secretamente Narya, o anel vermelho, dando-lhe alguma influência sobre o fogo e a habilidade de acender corações. O Sol e os poderes de Narya não estão relacionados. Narya não é uma arma nem Gandalf a usa como uma, como usa o sol.
Comentários
- Esses são todos exemplos de Gandalf aproveitando o sol e o horário do amanhecer, mas eu não ‘ não vejo nenhuma evidência dele ” empunhando ” isso. Não ‘ não é como se ele tivesse feito o sol nascer e petrificar os trolls, ele apenas os distraiu até que isso acontecesse.
- Eu ‘ Sempre pensei que ” Pareceu a Pippin que [Gandalf] ergueu a mão e dela um raio de luz branca atingiu o alto. O Nazg û eu dei um longo grito de lamento e me desviei… ” referiu-se a um efeito de Narya, bem como aos fogos de artifício no Topo do Vento , ” … tal luz e chama não podem ser vistas no Topo do Vento desde os antigos faróis de guerra. ”
- @DCShannon Não vejo evidência de Narya fornecendo sua aptidão para o fogo. As declarações feitas pelos usuários são tão válidas quanto a próxima
Resposta
Anor ou Anar. Eru deu uma luz especial a Varda (Elbereth) (a quem os Noldor reverenciavam especialmente) quando ela entrou em Ea no início dos tempos. Esta luz ela compartilhou com Arien (o Maia do Sol) e foi para possuir esta luz que Morgoth “arrebatou” Arien; assim queimando e diminuindo irrevogavelmente. Acredito que Gandalf esteja se referindo a essa luz sagrada e muito especial, dada por Eru como algo mortal para Morgoth e seus servos. Udun é o sindarin de Utumno (o grande primeiro reino subterrâneo de Morgoth – o submundo).
Comentários
- er – o sol veio da última flor de Laurelin, a árvore dourada após Morgoth destruí-la, Varda consagrou esta flor e deu a arien para viajar pelos céus, Telperion também deu uma última flor que foi dada a Tilion, que estava apaixonado por Arien e tentou se aproximar de ela, queimando-se assim. Morgoth atacou Tilion quando ele ascendeu aos céus, mas ele estava mortalmente com medo do sol e se escondeu e seus servos dele com o uso da fumaça, razão pela qual os servos do mal não podem suportar o sol. você está parcialmente correto, mas não totalmente correto, infelizmente
Resposta
O Fogo Secreto e a Chama de Anor são dois nomes diferentes para a mesma coisa … a Luz da Criação … o poder de Eru (Deus) para trazer as coisas à existência real, para Criar. Tolkien escreveu em suas cartas severa l vezes sobre este conceito de Criação e Subcriação (remodelar algo novo a partir do que Eru já criou). Apenas Eru poderia realmente criar, todos os outros apenas subcriar. (Os Valar aceitam seus poderes limitados como mordomia; Melkor / Morgoth inveja e cobiça o verdadeiro poder criativo de Eru … mas sem sucesso.) É muito, muito intimamente associado à Vida e dar vida às coisas. palavra medieval para vida era “rápido” … que era o mesmo que a parte de uma vela que hospeda a chama … agora dizemos “pavio”, mas rápido e pavio já foram a mesma palavra. Naquela época, o ideia de alma ou ter vida estava profundamente associada à luz e à chama. Tolkien sabia disso, e baseou seus mitos nisso.
A Chama de Udun … o “fogo escuro” é a tentativa de Morgoth de “Criar” sua própria versão da “luz da criação” … uma perversão invejosa do que já foi criado.
Anor estar no Sol e ainda assim no centro do mundo explica muito sobre o fascínio de Tolkien pelo vulcanismo. Smaug é essencialmente um vulcão personificado, e o Um Anel só poderia ser criado ou destruído no coração de um vulcão … acessando Anor.
Comentários
- Para adicionar à resposta de David Neuschulz ‘, o termo ‘ pavio ‘ foi usado no programa ” The Secret Garden ” pelo jardineiro galês e ‘ assistente ‘ Dickon. O termo foi usado em uma das canções da peça. Aqui ‘ é um link para o vídeo do YouTube. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
- Para quem está lendo o comentário de Harold ‘ , mas não querendo ou não tendo tempo para assistir a um vídeo, em ” O Jardim Secreto ” ‘ pavio ‘ é usado para significar que as plantas ainda têm vida (apesar de terem sido negligenciadas por muito tempo).
Resposta
Acho que o que ele está basicamente dizendo é: “Eu mantenho o fogo do sol através de Narya. Você empunha o fogo escuro do inferno. Meu fogo é mais forte que o seu.”
Tenho certeza de que ele não está falando em exercer o poder dos Valar, já que não há outras instâncias em todo o legendarium de que eu saiba onde um personagem exerce o poder de outro. Nenhum dos outros maiar tem poderes extraordinários (exceto Melion, até certo ponto). Por outro lado, vemos um poder semelhante sobre os elementos de Elrond que, empunhando o anel de safira, controla a água de Bruinen para afogar o Nazgul. Além disso, se Gandalf tivesse recebido poderes incríveis de Manwë, Círdan não teria razão para dar a ele Narya em primeiro lugar.
Comentários
- ” Nenhum dos outros maiar demonstrou ter poderes extraordinários (exceto Melion, até certo ponto). ” Acho que você está se esquecendo disso Sauron também era um Maia.
Resposta
Em A Guerra das Joias , Christopher Tolkien tem uma breve seção, das páginas 397 a 407, sobre “A língua ge dos Valar “. Existem várias listas de palavras em Valarin. Estes não são élficos, embora os elfos tenham copiado muitos deles. Nessas listas de palavras, Anar e urus ^ aparecem na página 401. O primeiro significa “o sol” ou “calor determinado” e o segundo significa “fogo”. Dada a semelhança linguística entre r e d, não acho improvável que Gandalf usasse um vocabulário muito antigo – palavras que precederam o despertar dos Elfos para se referir ao seu fogo e ao do Balrog. A única conexão em SdA ou Silmarillion entre “Udun” e “Utumno” vem na última página do Silmarillion, onde “Udun” é dado como a versão sindar de “Utumno”. A palavra Udun, até onde posso dizer, não aparece no conjunto de 13 volumes da História da Terra-média e o mais próximo que posso encontrar é urus ^. Portanto, considere a especulação de que Gandalf estava usando deliberadamente algum vocabulário muito antigo e não palavras élficas.
Também me ocorreu que esse discurso não era para o benefício do Balrog. Supondo que o Balrog falasse a língua de Morgoth, que antecedeu os Elfos e depois o Balrog, foram enterrados no subsolo por eras e só interagiram com Orcs ou alguns Anões torturados, ele provavelmente não falaria o sindarin comum ou sindarin, então a comunicação entre Gandalf e o Balrog era provavelmente telepática como todos os Valar e Maiar eram capazes. O discurso foi principalmente para o benefício dos ouvintes ou para ajudar Gandalf a formular sua comunicação de pensamento.
Comentários
- Bem, o sindarin era o élfico comum idioma, por assim dizer, eu não ‘ ficaria surpreso se Gandalf estivesse usando o nome sindarin para Utumno.
- Isn ‘ t Anor também ” O Sol ” em sindarin? Embora eu ache que seria apropriado que Mithrandir usasse o Valarin contra outro Maia, ‘ não está claro se ele ainda se lembra do Valarin ou se alguém na empresa sabia o suficiente para traduzi-lo para Frodo para transcrever.
Resposta
E quanto à possibilidade de um erro de digitação? Talvez estivesse errado no texto quando impresso, e o que se queria dizer não era “Anor”, mas “Arnor”, caso em que a chama de Arnor seria definitivamente o anel vermelho, primeiro carregado por Círdan e depois por Gandalf e foi no início na terra de Arnor, o reino do norte.
Comentários
- Você tem alguma evidência para mostrar que isso é mais verdadeiro do que a resposta aceita?
- Esta é uma questão para especulação, não uma declaração de fato. Tanto quanto ” respostas aceitas “, eu não ‘ não acho que elas tenham muito valor já que as verdadeiras respostas estão na cabeça de Tolkien ‘ e ele agora está morto. Em Essence, este blog é um exercício de especulação.
- A especulação só é útil se ‘ for apoiada por evidências. A resposta principal parece muito razoável com base nos significados conhecidos de Anor e Udun. Mas se você ‘ está sugerindo que há ‘ um erro de digitação em O Senhor dos Anéis … reivindicações extraordinárias exigem evidências extraordinárias para apoiá-los.