O que você acha que Nietzsche quis dizer com “Quem luta contra monstros deve cuidar para que no processo ele não se torne um monstro. E quando você olha por muito tempo um abismo, o abismo também olha para dentro de você. ” (Beyond Good and Evil, 146)? Que tipo de monstro? O que significa olhar para um abismo?
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- A raiva é o que alimenta um monstro. Por exemplo, Aquiles ‘ se enfurece com Agamenon. Ele teria matado o último se Atena e Hera não tivessem intervindo. Encarar um abismo e não ver nada além do vazio (parece preto) me assustaria. Eu ‘ temo que ‘ é o melhor que eu poderia fazer.
Resposta
Este é um dos aspectos de Nietzsche que é facilmente esquecido por pessoas que querem vê-lo simplesmente como niilista e destrutivo.
Para Nietzsche , a construção de si não é um ato religioso, uma obrigação ou um ato de submissão à natureza, como visto de várias maneiras pelas “moralidades” – é uma forma de arte. Em The Gay Science, ele diz algo na ordem de “Deve-se fazer de si mesmo uma obra de arte, esculpindo algo aqui, cultivando algo ali, redirecionando alguma massa de feiúra inevitável em outro lugar para apresentar uma visão mais agradável à distância … “(Não tenho uma cópia aqui e não consigo encontrá-la online, se alguém puder me dar as palavras …)
Um monstro é aquele cujo” eu “carece de” arte ” .
O poder pode ser o meio e o objetivo da moralidade, mas o uso insípido do poder é como o uso insípido de qualquer outro meio. Para ver sua estética, você pode olhar para seu próprio processo artístico, que ele exibido repetidamente escolhendo representações mitológicas ou poéticas, ou você pode olhar suas críticas ao trabalho de outros. Particularmente, acho que é por isso que ele se preocupou em publicar “contra Wagner”.
Ele acusa a música de Wagner de ser uma agressão ao público, brandindo sua escala de uma forma que choca os sentidos e machuca o órgãos, e de ter muito pouca consistência e compreensibilidade – enrolando uma melodia sem fim, ao invés de um tema.
Nesse contexto, eu acho que a citação sobre monstros indica que há escolhas estéticas que devemos evitar fazer embora sejam eficazes. Devemos escolher escala, elegância e consistência. Se o uso do poder pelos outros carece de arte, não devemos simplesmente confrontá-los com mais poder, se isso envolver menos arte. Devemos nos conter.
Em particular, acho que “um abismo” é uma espécie de monstro, o monstro do cinismo completo e do verdadeiro niilismo – o homem completamente vazio que o antigo pós-modernismo “beatnik” parece para favorecer. Sempre há poder a ser descoberto pela renúncia de limites, mas perseguir uma total falta de forma restritiva deixa a pessoa “extremamente vazia” e talvez incapaz de recuperar sua natureza artística.
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- Obrigado por dedicar seu tempo para escrever um relato tão bem escrito sobre o que ele quis dizer; meu Deus, acho que ‘ me tornei um monstro.
- Eu não ‘ quis dizer ser assustador, apenas para enfatizar o quão presciente eu acho que essa ideia era. A maioria de nós tem muitos ‘ abismo ‘ em nós hoje em dia – tendemos a ‘ enrolar uma melodia sem fim sem tema ‘. Em relação à estética pessoal, Wagner venceu, as noções clássicas de contenção acabaram de se tornar menos prevalentes. Embora Nietzsche estivesse empurrando nessa direção com grande força, ele sabia quantas pessoas eram provavelmente ir longe demais. (Sua análise de Cristo ianidade basicamente disse a ele que as forças sociais tendem a ir longe demais antes de diminuir o problema que estão exagerando, e então continuar indo mais longe.)
- O nada e o vazio me assustam porque o único conhecimento que possuo, que não pode ser duvidado, é um dia eu, e todos os outros em algum momento no tempo, deixarão de existir (ou seja, morrer). Ouça o que Heitor disse, ” A menos que seja meu destino, não serei morto, mas nenhum homem (ou mulher), corajoso ou covarde, jamais escapará da morte depois de nascido. ” A morte soa como um lugar escuro, mas então não teremos mente para experimentar nada. Por outro lado, Epicuro notou que a morte não tem sentido para nós, pois enquanto estamos vivos, a morte não tem.
Resposta
“Quem quer que lute contra monstros deve cuidar para que no processo não se torne um monstro.”
Se você se envolver em qualquer tipo de atividade, começará a abraçar os pontos de vista e os fatos relacionados à atividade. Se continuar a mergulhar, mais abrangente se torna o ponto de vista: “se a única ferramenta que tens é um martelo, trata tudo como se fosse um prego.”
Acredito que, para Nietzsche, fatos, interpretações e atividades estão sempre ligados, o que pode ser ilustrado em termos de como as pessoas em diferentes ocupações veem o mundo ao seu redor.
Por exemplo, Se você é um médico, você resolve problemas de saúde diariamente (atividade), observa fatos relacionados à saúde (por exemplo, pulso, pressão arterial, respiração, bem-estar geral) e muitas vezes pensa em coisas diferentes como elas se relacionam com a saúde (interpretação ). Por outro lado, se alguém trabalha como fabricante, sabe como produzir certos tipos de coisas (atividade e ponto de vista). Também sabe quanto custam os materiais (fato) e quanto as pessoas estão dispostas a pagar pelos produtos ( fatos). Acredito que essa seja a ideia por trás de outra famosa citação de Nietzsche: “Não há fatos, apenas interpretações”.
Presumo que N. entende por “fatos” coisas que confrontam o indivíduo como restrições externas e o indivíduo não tem poder sobre elas.
No entanto, os fatos estão amarrados a certos tipos de atividades: Se eu dirigir um carro, devo respeitar os regulamentos de direção, as restrições técnicas do carro e as realidades financeiras de manter o carro em forma e consertá-lo sempre que surgirem falhas. Posso usar o carro como quiser, mas tenho que respeitar essas restrições.
Por outro lado, se eu vender o carro e decidir ir de bicicleta, as restrições / fatos de dirigir não se aplicam mais a mim. Eu sou então limitado pelas restrições que controlam o uso de bicicleta (diferentes tipos de regulamentos, regiões onde eu ando de bicicleta e assim por diante). Já não preciso de me preocupar se a gasolina custa 1,3 euros ou 2,6 euros, porque já não conduzo automóveis. Quando eu mudo de dirigir de carro para andar de bicicleta, a atividade muda e também as restrições.
Não posso alterar os fatos associados a uma atividade particular, mas posso encontrar liberdade na escolha do tipo de atividade que pratico. Os tipos de atividades que estão disponíveis para mim no momento são determinados pela sociedade em onde nasci. E envolvente, eu também ganho os tipos particulares de liberdade associados a essa atividade em particular.
Os fatos sempre exigem seriedade das pessoas e tentam convencê-los de que são eternos e nunca mudam. N. está apontando com este exemplo que os fatos da caça às bruxas estavam ligados à interpretação que prevalecia em certa época, mas como os tempos mudaram, as pessoas não mais se envolvem na caça às bruxas e ele afirma que isso se aplica a todas as atividades humanas.
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- Você pode desempacotar um pouco mais? Por que essa é uma resposta persuasiva para a pergunta para você? (Que pesquisa poderia confirmar isso?)
- Alterei a postagem.
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Quem quer que lute contra monstros deve cuidar para que no processo não se torne um monstro.
Não me parece que Nietzsche esteja dizendo que as pessoas não deveriam lutar contra o mal. Não sei quais eram as crenças de Nietzsche em relação à justiça e vingança, mas interpreto suas palavras como uma questão de equilíbrio . Se você vai lutar contra o mal, tome cuidado para não se tornar o próprio mal contra o qual está lutando.
E quando você olhar por muito tempo para um abismo, o abismo também olha para você.
Isso pode ser interpretado de várias maneiras.
Uma interpretação é que as pessoas que odeiam o mal deve lembrar que existe “um pouco de mal em todos nós. Em vez de nos colocarmos em um pedestal, devemos examinar cuidadosamente nossas próprias vidas.
Outra interpretação é que focar muito intensamente no mal pode torcer a mente ou simplesmente induzir uma depressão tão grande que nos arrasta para o abismo. Alguns podem simplesmente chamá-lo de “esgotamento”.
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Eu acredito que a primeira parte da citação significa que se deve certificar-se de que não se torne o que luta. Imediatamente pensei em Robespierre na Revolução Francesa, ele estava lutando contra os “monstros” que eram a Monarquia Francesa e o governo tradicional. Ele conseguiu derrubar o governo e incutir o que ele queria, mas no final ele se transformou no monstro que procurava destruir. A segunda parte é muito poderosa, acredito que seja menos negativa do que a primeira frase. Acredito que nietzsche significava que se você se esforçar o suficiente para se tornar algo, eventualmente, você se tornará algo, mas apenas se você se cercar desse “abismo”
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Considerando ambas as frases da citação, acho que significaria que se no processo de trazer mudanças você se tornou obcecado pelo que está tentando mudar, então você já falhou porque se tornou aquilo que você queria mudar.Considerando a segunda frase à parte: “E quando você olha por muito tempo para um abismo, o abismo também olha para você” e considerar abismo como um vazio infinito, então (o abismo) revela o quão vazio você está também .
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O monstro não luta de maneira justa. A ética e a moral não significam nada para o monstro, pois sua ação é irrestrita. lutando, como uma pessoa pode vencer sem afundar ao seu nível? Uma pessoa luta contra o monstro e fica cansada, com o tempo há cada vez menos que ela fará para alcançar a vitória. Ao tentar derrotar o monstro, ela se tornou igual a ele.
Uma pessoa está ciente da escuridão que existe no monstro, enquanto o monstro está ciente da escuridão que pode ser nutrida dentro de cada pessoa.
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Acho que Nietzsche quis dizer isso como uma declaração política e espiritual sobre o medo, as trevas e a luz.
Em um nível individual, quando nos sentimos pressionados a lutar, temos a capacidade de agir a partir da consciência, retendo e respondendo por meio de uma estrutura de nossa própria humanidade e valores profundos, ou permitir que o inconsciente, o que Jung chama de sombra, siga em uma resposta padrão em uma maneira que pode comprometer essa estrutura – nós liberamos nossa própria capacidade de ser um monstro.
O “olhar para o abismo” de Nietzsche é uma metáfora para cair em nossa própria escuridão, se permitirmos uma descida em nossa Medo, ódio ou retidão desenfreada para alimentar a forma como vemos e respondemos, refletimos esse abismo, nossa sombra “o monstro”. Ele nos consome, torna-se nós.
Os temas frequentes de Nietzsche evitando religião e deus, moralidade prescrita e dogma em favor da auto-realização, ação do pensamento consciente e independente e capacidade criativa pessoal identificam o potencial do homem para ser levado e corrompido por seus medos – a sombra quando a responsabilidade pessoal é ofuscada por um senso de julgamento e retidão.
“Não se deve deixar-se enganar: eles dizem” Não julgue! “, mas enviam para Inferno tudo que estiver em seu caminho. ”
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Talvez N esteja alertando contra a tentativa de mudar o rebanho ou qualquer coisa abaixo de você, como alguém cujo “eu “falta arte, segundo outro entrevistado.” É quase impossível mudar o rebanho, e se você tentar, o rebanho vai mudar você, e não para melhor – você vai se tornar mais parecido com ele. Se isso estiver certo, olhar para o abismo envolve se envolver com o rebanho, e N aconselha desviar o olhar, para ficar acima do que está abaixo de você, para se concentrar em sua tarefa.
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- Você poderia adicionar referências a textos de Nietzsche que apóiem essa interpretação?
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Acho que N estava tentando dizer que com os motivos certos, é impossível se tornar o monstro contra o qual você está lutando , não que ele seja cauteloso sobre se tornar um monstro. Acho que é precisamente esse medo e incerteza que ele pretendia reduzir para aqueles que lutam por causas nobres. Análogo a “dois objetos não podem ocupar o mesmo ponto no espaço”, você não pode se tornar aquilo que destrói por altruísmo.