Onde os Gaels se originaram?

Esta é uma questão de amplo alcance. Farei o meu melhor com isso.

O ramo Goidelic das línguas celtas consiste no gaélico irlandês, gaélico escocês e manx. Parece ter se diferenciado na Irlanda, os outros ramos existentes devido à conquista / imigração. Em particular, o gaélico escocês substituiu quase completamente o elemento picto na Escócia, começando em algum momento entre os séculos III e VI. Houve também, de acordo com os romanos , um movimento na Cornualha e no País de Gales, mas isso não parece ter tido um impacto duradouro. A própria palavra gaélico parece ter sido uma palavra em galês antigo para “pirata” ou “invasor”. 🙂

Aqui “uma foto que a Wikipedia tinha mostrando as divisões do Celtic nas Ilhas Britânicas no Século 5. Verde é Goidélico, Vermelho é Britônico e Azul é Pictico, que eventualmente foi substituído por Goidélico (e então Anglo-Saxão).

O primeiro atestado histórico que consegui encontrar para Goideic :

A mais antiga língua goidélica escrita é o irlandês primitivo, que é atestado em inscrições ogham até cerca do século IV. As formas desse discurso são muito próximas, e frequentemente idênticas, às formas do gaulês registradas antes e durante o Império Romano. O próximo estágio, o irlandês antigo, é encontrado nas margens dos manuscritos religiosos latinos do século 6 ao 10

Indo mais longe, você obtém o seu primeiro pista aqui. As línguas goidélicas no século 4 não estavam muito distantes do gaulês falado na França de hoje. O gaulês, por sua vez, é uma língua indo-européia da Ramo ocidental. Geralmente, presume-se que o indo-europeu era nativo de algum lugar na estepe do leste europeu ou da Ásia ocidental. Portanto, provavelmente, quando os indo-europeus se mudaram para a Europa Ocidental, sua língua se tornou celta (ou “gaulesa”), e quando o Os gauleses se mudaram para as Ilhas Britânicas, suas línguas se tornaram goidélicas na Irlanda e britônico na Inglaterra (e talvez pictos na Escócia).

Uma correção que devo fazer aqui embora. Galego na Espanha é uma língua parente do português. É uma língua românica e não tem nenhuma relação mais próxima com as línguas celtas do que qualquer outra outra língua românica sim. (Quão perto é uma questão de debate. Costumava ser popular combiná-los em uma subfamília. Hoje essa ideia está fora de moda).

A pergunta provavelmente era sobre Gallaeci (droga, isso fica confuso), que eram um antigo povo celta continental, absorvido pelos romanos, que historicamente viveram na mesma área. Eles e os outros Celtiberos compartilhavam suas respectivas regiões da Península Ibérica antes da era romana.

No entanto, depois na era romana, houve um movimento de falantes britônicos para o noroeste da península ibérica (junto com a península da Bretanha na França), presumivelmente como refugiados das conquistas anglo-saxônicas de seu território na Inglaterra. O assentamento deles na Britônia não parece ter durado muito como uma unidade culturalmente distinta ^* , mas aconteceu.

^{* – A igreja deles usou o rito celta por cerca de 50 anos.}

Comentários

• Existem alguns problemas com esta resposta. Gaelic / Goidelic / Gaulish / Gallic / Galatian / etc. (Provavelmente até ‘ Celtic ‘) são todos cognatos, e a palavra base se origina como um endônimo para o Povos celtas, que remontam a muito tempo. Os antigos gregos registraram ” Gálatas ” na Anatólia. Isso foi muito antes de a Europa civilizada contato com o País de Gales ou com a língua galesa. Certamente, a etimologia raiz de ” Gaélico ” é muito mais antiga do que as nações de Gales, Irlanda, França, etc., e possivelmente mais antigo do que a divisão Goidelic-Brythonic.
• O galego é de fato uma língua românica, mas a cultura e a etnia da região eram historicamente fortemente célticas, e permanecem bastante célticas até hoje. Eles perderam sua língua celta nativa junto com outros povos celtas no (norte) Ibéria quando os romanos conquistaram a península. Antes disso, há evidências de que falam a língua ” Gallaecian “, uma língua celta continental.
• a melhor teoria atual para a origem dos povos gaélicos é aquela que se originou em algum lugar no norte da Espanha e / ou sul da França durante as migrações dos celtas para o oeste no 2o e 1o milênios aC A partir dessas áreas, eles mais tarde se espalharam para a Irlanda e, finalmente, para a Escócia.
• @Noldorin – Lendo seus comentários com atenção, acho que esta é uma situação onde seu ” se originou ” está tentando dizer a mesma coisa que meu ” … presumivelmente quando os indo-europeus se mudaram para a Europa Ocidental, sua língua tornou-se Celta … “. Eu ‘ farei um acordo onde posso obtê-lo. 🙂
• @Noldorin – Esta é uma circunstância em que eu ‘ defendo que pode ser apropriado postar uma resposta para sua própria pergunta. Porém, mais uma pequena crítica: separar o itálico e o celta em seu próprio ramo é uma velha teoria que agora está aparentemente em desuso.Eu meio que gostei dessa teoria, mas ‘ não sou lingüista, então ‘ me curvarei a quem for.

Tarde para esta discussão, mas relevante, é que os gaélicos da Irlanda afirmam ter migrado da Galiza na Espanha . Na lenda mais popular, o filho do Rei da Galícia escalou uma torre alta e avistou uma terra verde além: a Irlanda. (Ridículo, porque nenhuma montanha é alta o suficiente.) Ele navegou, gostou, e mais colonos o seguiram.

No mundo real, existe um farol na costa galega, que curiosamente fica de frente para a Irlanda. Estava lá antes dos romanos e tem sido mantido desde então. É conhecido por seu nome romano: Torre de Hércules.

Minha linhagem masculina de ancestrais, os Driscolls, são irlandeses, mas não gaélicos. Em vez disso, eles são a linha superior do Corcu Loigde, os altos chefes da tribo Dáirine, que são Eireann e, portanto, pré-gaélico. Na “Geographia” de Claudius Ptolomeu, ele localiza o Darini (como ele a soletra) no nordeste da Irlanda, o que é correto, porque os Dáirine parentes do Uí Néill que forneceu muitos dos Altos Reis da Irlanda; além disso, um Alto Rei era Dáirine. O nome tribal significa “descendentes de Dáire”, que significa Darius em irlandês.

Um conto irlandês sobre Fionn mac Cumhaill descreve como Dáire Donn, governante do mundo, tentou adicionar a Irlanda ao seu império, apenas para ser derrotado por Fionn e seu intrépido bando. Acho que essa história foi levada para a Irlanda pela versão celta dos sussurros chineses, baseada na derrota de Dario, o Persa, para os corajosos atenienses em Maratona em 490 aC.

Comentários

• Interessante. Obrigado por esta resposta. Eu ‘ também ouvi falar do conto dos gaélicos originário da Galiza. Embora possa ser fácil de considerar uma fantasia , sua história e arqueologia certamente sugerem que os gaélicos chegaram à Irlanda diretamente da Europa continental, e não por meio da Grã-Bretanha (que um grupo separado de povos celtas se estabeleceu, do norte da França).
• Esta resposta é intrigante, mas há alguma evidência histórica, arqueológica ou genética para apoiar suas afirmações, em particular a distinção entre tribos irlandesas e gaélicas na Irlanda antiga?

O uso da palavra “celtas” ou da grafia não romana “Kelts” (os romanos não tinham K em seu alfabeto e, portanto, usavam C) é muito confuso ing. Os britânicos não eram Kelts, os romanos registram que os britânicos ou Pretani se autodenominavam Britanni no sul e Brittoni no norte.

No mapa de Plínio, a Grã-Bretanha é nomeada, e grande parte da Europa, incluindo a Gália, é chamado de “Céltica”.

Eu entendi que o termo Céltico era um termo genérico para muitas pessoas diferentes, ou descrevia um grupo de línguas. Hoje parece haver uma confusão onde tudo é denominado “Céltico” . Estou tentando estabelecer alguma clareza, portanto, informações adicionais seriam úteis.

Estou muito interessado em suas informações sobre os gaélicos – explicariam o registro romano dos druidas na Irlanda, já que os druidas eram de Gália, não a Grã-Bretanha. Os arqueólogos agora pensam que os druidas e os Kelts foram expulsos de Céltica / Gália pelos romanos, e isso explicaria sua fuga para Anglesey, pois daqui poderiam cruzar para a Irlanda.

Briffault (1926 ) é muito interessante sobre os druidas. Ele estudou os manuscritos antigos existentes para encontrar evidências da cultura feminina e observa que Hannibal negociou com as sacerdotisas quando cruzou os Alpes. Ele encontrou menção apenas de dois grupos de druidas, um na Irlanda, que presumivelmente veio com os gaélicos, e um no sudoeste da Grã-Bretanha – talvez de ataques gaélicos.

Antes que os cristãos destruíssem o Templo de Diana em Éfeso, havia registrou 6.000 sacerdotisas lá. A Lei Sálica promulgada no século 8 proibia as sacerdotisas de carregar seus caldeirões antes delas, e as mulheres ainda tinham precedência na igreja cristã no século 10, e as abadessas administravam mosteiros duplos, grandes extensões de terra e cunhavam suas próprias moedas até 1300.

Comentários

• Bem-vindo ao site! Este é um comentário interessante e atencioso. Existe alguma maneira de expandir sua citação de Briffault (1926) ainda mais?
• Isso não é ‘ verdade. Os britânicos tinham uma cultura celta, embora talvez não tenha uma origem totalmente celta nas pessoas.
• Acho que céltico é um termo bom o suficiente para nossos propósitos no mundo moderno. Considere o que define a Gália. Os romanos se referem a ela como uma região geográfica, mas por que eles separam os povos que fazem fronteira com a Gália, que são de cultura e língua semelhantes como sendo outra coisa? Por que os belgas, que dizem ser mistos de alemães e gauleses, são contados como parte da Gália, mas os celtas de Noricum não?É este o resultado de diferenças que os antigos conheciam, mas que nós ‘ não somos, ou é o resultado da política romana e não se reflete nas realidades culturais da época?

Fontes antigas raramente mencionam a Irlanda de forma alguma. Tácito observa que os habitantes eram iguais aos da Grã-Bretanha

Tácito nunca disse nada parecido. Não tenho ideia de onde você tirou isso. Ele diz que é semelhante, mas não o mesmo: como no Insular Celtic, mas no Q Celtic e não no P Celtic. Além disso, Agricola afirma que os irlandeses são mais selvagens do que os britânicos.

A primeira descrição extensa da Irlanda estava em ” A história eclesiástica do povo inglês ” (731), no entanto, este livro não faz menção aos gaélicos, exceto como ” bretões. ” A primeira descrição extensa dos gaélicos está provavelmente no Livro de Leinster (século 12).

Bede nunca disse isso. O livro menciona diretamente os gaélicos e em nenhum lugar afirma que eles são britânicos. Tanto as fontes irlandesas quanto outras fontes, desde os gregos, mencionam os gaélicos na Irlanda. Na verdade, Eire, o nome gaélico para a Irlanda, é mencionado pelos gregos em 300 aC.

Citação da História Eclesiástica do Povo Inglês.

Atualmente, existem cinco línguas na Grã-Bretanha, assim como a lei divina está escrita em cinco livros, todos dedicados a buscar e expor o mesmo tipo de sabedoria , ou seja, o conhecimento da verdade sublime e da verdadeira sublimidade. Estas são as línguas inglesa, britânica, irlandesa, picta e latina; por meio do estudo das escrituras, o latim é de uso geral entre todos eles. Para começar, os habitantes da ilha eram todos bretões, de quem recebeu o nome; eles navegaram para a Bretanha, é dito, da terra da Armórica, e se apropriaram da parte sul dela. Depois de terem tomado posse da maior parte da ilha, começando do sul, é relatado que a raça picta da Cítia navegou para o oceano em alguns navios de guerra e foram carregados pelo vento além dos limites mais distantes da Grã-Bretanha, alcançando Irlanda e desembarque em sua costa norte. Lá eles encontraram a raça irlandesa e pediram permissão para se estabelecer entre eles, mas seu pedido foi recusado.

Bede está falando sobre a Ilha da Grã-Bretanha. Aqui, é importante notar que o gaélico escocês costuma ser chamado de irlandês.

Não há nenhuma razão convincente que eu conheça para duvidar da afirmação básica do Gaels que vieram primeiro para Gadiz, onde construíram uma base, e depois para Brigantium no noroeste da Espanha, depois para o sul da Grã-Bretanha (Cornwall) e Irlanda.

Não há evidências dos Gaels sempre na Grã-Bretanha. A única evidência é de algumas pequenas ilhas ao largo da costa da Irlanda, que são consideradas parte da Grã-Bretanha hoje, mas que pertenciam à Irlanda. A Ilha de Man e Anglly, na Escócia, sendo isoladas da Grã-Bretanha foram colonizadas pelos gaélicos ao contrário dos britânicos, porque Angly tinha uma fronteira natural com montanhas cortando quaisquer laços culturais que pudessem ter se formado com o resto da Grã-Bretanha, por isso obteve sua influência cultural da Irlanda, já que os gaélicos da Irlanda se estabeleceram lá. O mesmo com a Ilha de Man.

Os gauleses afirmam ser iguais aos fenícios, vindos de Levan t, para o Egito, para Creta, para Cartago, para Gadiz, para Brigantium, para as ilhas Scilly, então por toda a Grã-Bretanha. Não vejo razão para duvidar disso.

Os Godiels nunca estiveram na Grã-Bretanha.

Não. Irlanda, Grã-Bretanha e Gália parecem ser sociedades puramente orais (não literárias) antes dos tempos cristãos. Não há povos ” proto-gaélicos ” na Grã-Bretanha ou Irlanda porque os gaélicos não são autóctones a essas ilhas. Eles eram invasores.

Não há evidência de qualquer tipo de invasão celta ou gaélica na Irlanda. Nenhuma evidência arqueológica ou qualquer tipo de evidência. É sugerido pelos historiadores que os gaélicos e os bretões são derivados das mesmas origens e da mesma cultura que vem para cá com o Povo Beaker da idade do bronze. Por volta de 2.500 aC. Os gaélicos se estabeleceram em Eire e os bretões em Albion, respectivamente.