Para “ ter alguém ' número do ”

Eu encontrei este uso anterior da frase de um poema político no Volume 7 de Punch , 1844, que pode indicar uma origem policial:

O OED o associa à frase anterior para tomar medidas [de] (“para formar uma estimativa de; pesar ou avaliar as habilidades ou caráter de, ou avaliar o que esperar de “), que data do século XVII.

A primeira citação de get / take / have [one “s] number é de Dickens” Bleak House , publicado em 1853:

Sempre que uma pessoa proclama para você Em assuntos mundanos, sou uma criança, essa pessoa está chorando por ser responsabilizada, e você tem essa pessoa “é o número e é o número um.

Comentários

• Uso interessante. Você ‘ d praticamente tenho que dizer que Dickens escreveu isso no contexto de familiaridade com o idioma pré-existente, a fim de fazer sua observação sardônica sobre o interesse primário de pessoas que negam a si mesmas -interesse provavelmente sendo eles mesmos. Portanto, deve ter existido no vernáculo antes de 1853, mas não necessariamente com tais associações abertamente negativas .

Duvido que “encontremos um” primeiro uso “definitivo, mas aqui é um ex amplo de 1915 explicitamente afirmando que (para algumas pessoas, pelo menos) a expressão era considerada gíria de “ontem” mesmo então.

Em termos de semântica, duvido que a origem se deva muito ao atual número do endereço residencial, número de telefone, etc. Acho que é um uso metafórico bastante transparente, indicando que o falante pensa que classificou com sucesso a pessoa com quem está falando. E, portanto, seria facilmente capaz de colocá-lo em um “compartimento” hipotético numerado e saber onde encontrá-lo novamente mais tarde.

Na maioria dos usos hoje, a expressão significa algo semelhante a “Você pode “t me engane” , significando que o falante classificou a outra pessoa como desonesta, egoísta e indigna de confiança. Portanto, é geralmente depreciativo, o que não era necessariamente no passado.

DEPOIS: Fantástico, talvez, mas estou bastante preparado para acreditar na observação irônica de Dickens sobre o caso específico de alguém com “Número Um” como seu número (por resposta de @phenry) poderia ter influenciou em fazer com que a expressão mudasse de compreensão positiva / neutra das preocupações primárias de outra pessoa para ver através do engano de outra pessoa .

Comentários

• ” que ele não era ‘ t necessariamente no passado. ” Não ‘ t é desnecessário aqui?
• @ Noah: Algumas pessoas podem pensar que toda a minha frase ali é um pouco ” estranha “, mas analisando exatamente por que parece um pouco complicado para mim. Uma expressão mais aceitável seria ” Portanto, ‘ é geralmente depreciativo, o que não era ‘ t necessariamente o caso i no passado. ” . Mas confie em mim, simplesmente remover a palavra ” ” tornaria minha frase completamente inaceitável para todos os falantes nativos .

Em Apocalipse 13:18 (KJV), lemos:

Aquele que tem entendimento calcule o número da besta: porque é o número de um homem; e seu número é seiscentos e sessenta e seis.

Essas palavras são geralmente consideradas como apontando para algum homem específico que se encaixa na profecia dos versos anteriores . Você tem o número dele. É 666. Agora, se você entende a profecia, descubra quem é este homem. Uma interpretação popular nos tempos antigos era que Nero César era o homem cujo número é 666.

No grego e no hebraico antigos, cada letra do alfabeto também servia como um numeral e, portanto, tinha um valor numérico. Consequentemente, cada palavra, frase ou nome tinha um valor numérico que era a soma dos valores das letras. E acreditava-se que se podia aprender algo sobre a essência de um deus ou homem olhando para o número de seu nome e comparando-o com palavras e frases que têm o mesmo número. Este tipo de numerologia é chamado de gematria se se referir ao hebraico e isopsephy se se referir ao grego.

Não há garantia de que o idioma “eu” ve got your number ”tem sua origem na antiga prática da gematria. Mas parece bastante óbvio que sim. E da mesma forma para linguagem metafórica como “ele pesou suas palavras com cuidado” ou “ele falou em palavras moderadas”.

Comentários

• Isso é muito resposta inspirada.
• @NewAlexandria inspir-ed ?
• @Kris sim, de SPR , a Akkadian & Raiz aramaica ” para contar ”

Etymonline relata que:

Para obter ou ter (alguém “s) número ” que alguém descobriu “é atestado em 1853.

Infelizmente, não oferece qualquer insight quanto a como a frase surgiu, mas claramente não pode estar relacionada a números de telefone.

Meu primeiro pensamento também aponta de volta para gematria . Neste sistema, cada palavra (t seu nome) tem um valor numérico. Correlacionado com este fato está a antiga prática de invocação (anjos / demônios).

Assinaturas demoníacas têm um valor numérico. Esse número deriva do valor numerológico do selo usado na conjuração do demônio. Ao conhecer este número, um mágico tem poder sobre o referido demônio, por ex. para convocá-los a fazer seus lances. O relato mais famoso disso ainda hoje é recontado Legemeton que Salomão costumava invocar Asmodeus & construir o Primeiro Templo em Jerusalém.

Esta afirmação de poder, para compelir um demônio a fazer suas ordens, deriva do conceito de Nome verdadeiro . Você pode pensar nisso como usar um nome não para se dirigir à pessoa, mas para “dirigir-se” à sua alma ou ou fundamental, principal, essência.

O conceito para isso surge da existência do mesmo nome-número correlação para nomes angelicais. Acredita-se que esses verdadeiros nomes numéricos se originem do divino, como uma espécie de “linguagem de programação” para a Criação.

De tudo isso, mais tarde, derivou a tradição Numerológica de pensar que um sistema para calcular um número para o nome de uma pessoa tinha poder introspectivo em sua verdadeira natureza.

A entrada para ” obter o número de alguém ” em Christine Ammer, The American Heritage Dictionary of Idioms , segunda edição (2013) concorda em seus contornos gerais com as informações nas respostas postadas há muito tempo pelo usuário1579 e por phenry :

obtenha o número de alguém Também tenha o número de alguém . Determine ou saiba o verdadeiro caráter ou motivos de alguém, como em Você não pode enganar Jane; ela tem seu número . Esta expressão usa número no sentido de ” uma avaliação precisa. ” Charles Dickens tinha em Bleak House (1853): ” Sempre que uma pessoa proclama para você: “Nas questões mundanas, sou uma criança” … essa pessoa está apenas chorando de ser responsabilizado … e você tem o número dessa pessoa. ” {Mid-1800s}

Este resumo oferece um relato plausível de quando ” conseguir o número de alguém ” começou a ser usado neste sentido idiomático específico. Além disso, no entanto, há vários exemplos da frase anteriores a 1853 que podem ter servido como antecedentes para seu uso idiomático. Aqui estão alguns deles, apresentados cronologicamente.

De Richard Bacon, A Memoir of the Life of Edward, Third Baron Suffield (1838):

3 de outubro [1800] .— Acompanhado de Lord St. Helen em um baile da corte às cinco horas, antes do qual fomos apresentados à Imperatriz Viúva, que nos recebeu bem e conversou com alguns de nós, que o Imperador omitiu fazer. A companhia dançou Polonoise e por volta das nove horas fomos chamados para jantar. Cada cavalheiro e cada senhora sacou de um prato um tíquete numerado, sem saber previamente o número que sacou. Estes, por sua vez, foram chamados na saída de o salão de baile, e o cavalheiro conduziu a senhora que havia sacado seu número, para a sala de jantar. Eu senti falta do meu parceiro, mas segui para a sala de jantar, onde encontrei duas senhoras que tinham os dois, devido a algum engano, = “25fb56d5c8”>