“Gandalf”, repetiu o velho, como se relembrando da memória antiga uma longa palavra fora de uso. “Sim, era esse o nome. Eu era Gandalf.”

Por que ele não se lembrava de ser Gandalf imediatamente? Por que Eru o mandaria de volta com mais conhecimento e poder, mas com a perda de alguns de seus conhecimentos anteriores?

“Sim, você ainda pode me chamar de Gandalf.”

Por que ele também lhes dá permissão para chamá-lo de algo que ele acabou de lembrar, um nome que ele escolheu originalmente?

–isto foi editado (duas vezes), não meu texto original. Nunca afirmei que ele escolheu o próprio nome.

Também gostaria de acrescentar que, se você trouxer o argumento do tempo e que seria mais difícil para ele se lembrar do nome, por que ele se lembraria os nomes dos membros da Irmandade? Por que ele se lembraria de sua luta com o Balrog MUITO CLARAMENTE?

Comentários

  • Gandalf foi um nome dado a ele depois , ele veio para a Terra Média. Seu nome original era " Olorin ". De certa forma, quando Eru o devolveu, ele estava ' redefinido ', então ele pode não ter se lembrado inicialmente de seu " vida " na Terra Média. Ele também demorou um segundo porque, de certa forma, ele se foi pelo que lhe pareceu uma eternidade: "Darkness took me. And I strayed out of thought and time.". Seus vários milhares de anos na Terra Média teriam parecido uma quantidade insignificante de tempo em comparação com sua viagem , por isso ele " esqueceu " seu nome.
  • Parece claro que ele se lembrava. Não estava ' t em primeiro plano em seus pensamentos, visto que ele havia acabado de passar dias sem medida fora do tempo. Coisas mais importantes para lembrar que como algumas pessoas costumavam chamá-lo, certo?
  • " Wand Elf " (Gandalf) também não foi ' o único nome dado a ele pelos habitantes locais, nem o primeiro. Alguns elfos o chamam de " o errante cinza " (Mithrandir). Muitos de seus apelidos locais eram essencialmente " más notícias " ou " problemas nos dois pés ". É difícil manter o controle às vezes.
  • Já teve uma concussão ou trauma semelhante? Pode demorar um pouco para a memória retornar, e às vezes alguns nunca o fazem.
  • Eu concordo com o comentário de folga. Eu penso nisso como deixar o stack-exchange por alguns meses e voltar tentando lembrar seu nome de usuário e senha. Depois de receber um lembrete, posso dizer: " Sim, era essa a senha. Era xyz. "

Resposta

A chave é que Gandalf, o Branco e Gandalf, o Cinzento não são exatamente a mesma pessoa. O Gandalf que Aragorn, Legolas e Gimli conheceram morreu, e o ser que voltou era semelhante, mas não exatamente o mesmo ; como Tolkien escreve na Carta 156:

Gandalf realmente “morreu” e foi mudado: pois isso me parece a única trapaça real, para representar qualquer coisa que pode ser chamada de “morte”, pois não faz diferença.

As Cartas de JRR Tolkien 156: Para Robert Murray, SJ (rascunho). Novembro de 1954

Ele aborda esta citação específica muito obliquamente mais tarde na carta:

Os feiticeiros, como tais, falharam; ou se você preferir: a crise tornou-se muito grave e precisava de um aumento de poder. Então Gandalf se sacrificou, foi aceito e aprimorado e voltou. “Sim, isso era o nome. Eu era Gandalf. ’É claro que ele permanece semelhante em personalidade e idiossincrasia, mas sua sabedoria e poder são muito maiores.

The Letters of J.R.R. Tolkien 156: Para Robert Murray, SJ (rascunho). Novembro de 1954

Além disso, como várias pessoas notaram nos comentários sobre a questão, não há realmente nenhuma maneira de saber quanto tempo passou da perspectiva de Gandalf. O tempo cronológico entre sua morte e sua ressurreição é de apenas algumas semanas 1 , mas o que realmente aconteceu com ele é desconhecido. No mínimo, ele voltou à sua forma Maiar, que teria rasgado sua consciência e mudado completamente a forma como ele percebia o mundo; no máximo, ele deixou o mundo físico e passou " tempo " fora do próprio Tempo. Nenhuma das possibilidades é um bom presságio para ele se lembrar de detalhes insignificantes como seu nome.

Nome de Gandalf “

A questão faz uma afirmação interessante (e incorreta) que desejo corrigir (ênfase minha):

Por que ele também dá permissão para chamá-lo de algo que ele acabou de lembrar, um nome que ele escolheu originalmente ?

Gandalf não escolheu este nome, foi dado a ele. Não sabemos as circunstâncias exatas, mas Contos Inacabados nos diz o mesmo:

[H] e viajava despreocupadamente a pé, apoiado em um cajado; e por isso ele foi chamado entre os Homens do Norte Gandalf, " o Elfo da Baqueta ". Pois eles o consideraram (embora por engano, como foi dito) como sendo do tipo Élfico

Contos Inacabados Parte IV Capítulo II: " O Istari "

Em qualquer caso, parece improvável que ele chamaria a si mesmo de " Elfo da Baqueta, " já que presumivelmente ele sabe que não é realmente um elfo.

1 De acordo com o Apêndice B, ele morreu em 25 de janeiro e voltou à vida em 14 de fevereiro, sendo resgatado por Gwaihir em 17 de fevereiro

Comentários

  • Em outras palavras, ele ' não está dando a permissão chamá-lo de Gandalf: ele ' está garantindo a eles que ' ainda é apropriado fazer isso.
  • I acho que dizer que eles " não são ' realmente a mesma pessoa " é um exagero . Lembre-se de que Tolkien era católico e, portanto, acreditava que Jesus " morreu, mas foi mudado " quando ressuscitou como um precursor dos cristãos que irão também ressuscite em um " aprimorado " e " muito maior " forma.
  • @ Mr.Bultitude: Se o próprio Tolkien afirma que Gandalf, o Cinzento e Gandalf, o Branco são meramente " semelhantes ", dizer que os dois " não são realmente os mesmos " é uma avaliação justa. Mais ainda, já que um católico provavelmente concordaria que o Jesus na cruz (" pai, por que você me abandonou? ") e o Jesus após a ressurreição " não era realmente o mesmo " também. Quanto a saber se os cristãos " também ressuscitarão ", deixe ' ter tempo para decidir que um …
  • @ Mr.Bultitude It ' é um pouco complicado, porque por um lado eles ' certamente somos mais semelhantes do que, digamos, você e eu; por outro lado, eles ' são muito diferentes em alguns aspectos fundamentais. Pessoalmente, eu ' estou preparado para fazer a simplificação exagerada, pelo menos para evitar o debate filosófico sobre o que torna uma pessoa uma pessoa
  • Jason, o O problema que ' estou tendo é que não ' não vejo nenhuma evidência de que ' língua com a qual o próprio Tolkien se sentiria confortável. @DevSolar, deixe ' s não discutir os méritos do Cristianismo aqui; esse não foi nem um pouco o ponto do meu comentário. Mas não há debate de que para os católicos, o Jesus pré e pós-ressurreição são a " mesma pessoa, ", mas que existem diferenças. O idioma que Tolkien usa para o Gandalf pré e pós-retorno é compatível com o idioma pré e pós-ressurreição, e é por isso que eu não ' não penso " não é a mesma pessoa " é preciso.

Resposta

Não sei sobre você, mas se alguém me fizer uma pergunta mais complicada do que” quer um café? “logo depois que eu acordar de manhã, terei dificuldade em lembrar a resposta. Apenas algumas horas de sono são suficientes para transformar minha capacidade de resposta em “Mrfgl? Djrmmgr.”

Agora imagine ter morrido . Quanto tempo você levaria para ser capaz de lembrar qual apelido é preferido pelas outras pessoas na conversa? Francamente, sempre fiquei surpreso que Olorin não respondia com “Uhhhhhhhhhhh … café!”

Comentários

  • Mais provável " uhh … Longbottom Leaf … "

Resposta

Ele diz:

A escuridão me levou e eu me perdi do pensamento e do tempo. […]

Lá estava eu, olhando para cima, enquanto as estrelas giravam, e cada dia era tão longo quanto uma idade de vida da Terra.

Se você vivesse eras e eras de tempo, sua memória tão antiga poderia estar um pouco enferrujada também .

Comentários

  • Olá, bem-vindo ao SF & F. Como a pergunta era sobre o livro, não sobre o filme, ' substituí a citação do filme pela citação equivalente do livro.
  • Observe também que a segunda parte da citação do livro é depois que ele foi enviado de volta, portanto, não uma descrição de sua experiência fora do Tempo.

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