Eu realmente não gosto de shifters indexados, pelo menos na frente. Eles são mais difíceis de ajustar, mais sensíveis ao alongamento do cabo e limitam o número de combinações de marchas que você pode usar (porque você não pode ajustar a gaiola do câmbio dianteiro manualmente para não esfregar na corrente).
Então … por que eles são impossíveis de encontrar hoje em dia?
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- Para sua informação, é ‘ comum para ” passeio ” bicicletas ( Surly LHT , Trek 520 , Novara Randonee , Raleigh Port Townsend , Bianchi Campione , Fuji Touring ) ter alavancas de câmbio, com o câmbio dianteiro não indexado e a indexação na parte traseira facilmente desativada.
- É ‘ digno de nota que pelo menos parte de Campagnolo ‘ As mudanças dianteiras indexadas integradas ao freio permitem que você micro-ajuste o acabamento do câmbio dianteiro. A verdadeira questão é por que ninguém ainda reintroduziu algo como o shifter SunTour Symmetric ( youtube.com/watch?v=FyR9Sezf1PM ). Parece que o Shimano DI2 poderia fazer isso trivialmente.
- @lantius: Eu ‘ nunca vi a configuração simétrica antes. Parece uma excelente solução para pessoas com câmbio desviador. Eu suspeito que a razão pela qual você não ‘ os vê é que requer que ambos os shifters estejam no mesmo lugar e que ‘ são raros esses dias.
- @freiheit: Interessante. Eu não ‘ realmente não tenho problemas com indexação na parte de trás – na frente, embora o sistema saia do alinhamento aparentemente a cada 10 minutos.
- O intratável Long Haul Trucker vem com shifters indexados / de fricção. surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker/bike_specs
Resposta
Não há” conspiração “para manter os deslocadores de fricção fora do mercado apenas para que você tenha que comprar os deslocadores de índice. É simplesmente uma questão de oferta e demanda. Ninguém no mercado OEM deseja engrenagens de troca de fricção porque bicicletas com troca de fricção simplesmente não vendem. Isso deixa o mercado de reposição e você tem uma posição semelhante lá – a demanda não existe entre as pessoas que montam bicicletas / consertam bicicletas velhas.
Uma razão pela qual o mercado de peças de reposição não existe é que os deslocadores de fricção raramente quebram, mesmo “no passado”, eles não eram um sobressalente comum para as lojas estocarem em profundidade.
Quanto ao seu problema de deslocamento para a frente, você tem a gaiola externa paralela “plana” com a pedaleira e liberando o anel externo em 1-3mm? Sem esse posicionamento preciso, é improvável que seu mecanismo frontal funcione. Novos cabos ajudam, e se você seguir o manual Shimano / SRAM / Campagnolo ao pé da letra, certificando-se de que nenhum dropout ou descarrilador sejam dobrados, você terá uma chance de obter uma troca ideal.
Eu sei que um simples o ajuste da alavanca de mudança seria mais fácil, mas isso é um progresso para você.
Comentários
- Essa posição da engrenagem, comumente chamada de encadeamento cruzado, não é recomendada por várias razões. O maior motivo é que ele causa desgaste desnecessário no sistema de transmissão. em uma bicicleta da velha escola, com 5 a 6 engrenagens traseiras bem espaçadas, você poderia obter peneiras razoavelmente precisas com um shifter de fricção e um pouco de prática. Coloque 10 engrenagens traseiras no mesmo espaço, e torna-se mais difícil ordens de magnitude. Além disso, a maioria dos shifters de qualidade indexados em bicicletas de estrada oferecem uma ” posição ” no shifter dianteiro. Meio turno para cima ou para baixo especificamente para atender às necessidades dos obstinados obstinados.
- Portanto, minha sugestão seria: primeiro, aprenda os padrões de mudança adequados e, a seguir, considere atualizar seu Trek 1500 para algo um pouco mais orientado para o desempenho antes você reclama de como os velhos tempos eram melhores. Você parece ter cerca de 20 anos, BTW. Você já andou de bicicleta de estrada com troca de fricção direta?
- Eu ‘ lamento se ficar um pouco irritado com a questão. Mas eu sou. Você ‘ é um Microsoftie, certo? É como se eu comprasse um EeePC de primeira geração e reclamasse com você porque ele não tinha unidade óptica ou não posso ‘ usá-lo para quebrar uma chave TLS de 128 bits em um período de tempo utilizável. Compre um bom equipamento primeiro. Em seguida, reclame se ele não ‘ não fizer o que deve. Não seria ‘ uma má ideia levar sua bicicleta até Woodinville Cycles em Redmond, no centro da cidade, não Overlake, e pedir que verifiquem se ela está ajustada corretamente para começar.
- @BillyONeal – O problema com a indexação na frente é que as mudanças no ângulo da corrente afetam a posição ideal do descarrilador. Por causa disso, a maioria dos melhores shifters frontais tem um recurso ” meio turno ” para permitir ” ajuste fino ” do descarrilador frontal. Mas muitas vezes as pessoas não estão cientes desse recurso.
- Ele ‘ não é ” caro ” hardware, mas nem sempre disponível em BSOs. Eu pensaria que qualquer shifter Shimano tem o recurso, por exemplo.
Resposta
Um ponto que parecia ser esquecido nas respostas até agora (embora eu admita que não li todas as palavras) é que shifters indexados são apenas uma pequena parte da mudança indexada.
Costumava ser que você precisava de shifters de fricção porque , para mudar para uma roda dentada maior, você tinha que “deslocar excessivamente” substancialmente – empurrar a alavanca além do ponto onde ela acabaria por parar e movê-la de volta quando a corrente começou a se mover. Por causa disso, a mudança indexada era essencialmente impossível, embora fosse sem dúvida um objetivo procurado por muitos inventores.
O que mudou foi a corrente e as engrenagens, com perfis cuidadosamente projetados que causariam a corrente para “escalar” a roda dentada se ela fosse empurrada levemente naquela direção. Esta invenção tornou possível a mudança indexada e eliminou amplamente a mudança como um grande obstáculo no caminho de um “mercado de massa” para bicicletas.
Mas, incidentalmente, a mudança nos perfis da corrente e roda dentada tornou possível mudar sob carregar, algo que antes era praticamente impossível. Enquanto muitos de nós desistiríamos de boa vontade das mudanças indexadas (sinto falta da sensação da alavanca que me permitiu saber em que marcha estou inerentemente), quantos ficariam felizes em desistir de poder mudar sob carga?
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- Você não poderia combinar os dois? (Embora, honestamente, qualquer sistema indexado que eu ‘ já usei ainda tem tantos problemas de deslocamento como meu ” bridgestone de 30 anos ” bicicleta – é preciso empurrar a alavanca para além do ponto de mudança até que a corrente se mova, então nunca retorna ao ponto de parada e faz o ” centralização “.
- Sim, você pode combinar os dois – instale um shifter de fricção em uma bicicleta com ” indexada ” corrente e rodas dentadas. (Mas para ser franco, eu ‘ meio que adorei meu ” brifters ” na minha velhice.)
- Muitos shifters downtube e bar end shifters são alternáveis entre o modo de fricção e índice deslocando (girando um botão na lateral ou algo assim).
Resposta
Hehe- I “um fóssil quem ainda usa o shi de fricção downtube posteriores no meu roadster europeu de 1972 vintage.
Mas admito que, à medida que fico ainda mais velho, o fascínio desses “brifters” está lá.
Depois de aprendidos, eles são fáceis de usar, perdoa o ajuste e acomoda uma ampla variedade de conjuntos de engrenagens sem problemas. Aumentei minha traseira original de 5 marchas para 8 sem nenhuma mudança nos shifters.
Conforme observado, o câmbio indexado também tem seus problemas. Vejo muitas crianças aqui na universidade com mountain bikes de várias velocidades que descem e empurram a bicicleta morro acima, ou lutando com uma marcha alta demais. Parei alguns e perguntei por quê, e a resposta geralmente é: “É muito difícil” ou, mais provavelmente, “Mudou bem quando entendi, mas agora não funciona”. Meio triste. Um trem de engrenagens bem ajustado é uma alegria de usar, as engrenagens pulando sem esforço de uma engrenagem para outra. Normalmente, após um ajuste inicial após o alongamento do novo cabo, os deslocadores permanecerão ajustados por um longo tempo. Estou surpreso que os passageiros que não são propensos à manutenção não usem mais os hubs shifters.
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- ” … e a resposta geralmente é … ” É ‘ muito difícil. ” ou mais provavelmente, ” Mudou bem quando eu peguei, mas agora não ‘ t trabalho. ” Meio triste. ” Verdade. Porém, é mais provável que seja um problema com a ‘ falta de conhecimento ou motivação do piloto do que com o equipamento que ele ‘ possui.
- Nenhum dos problemas que você identifica com deslocamento indexado são problemas com deslocamento indexado.Pessoas que não ‘ não entendem como usar engrenagens indexadas certamente não ‘ não entendem como usar os shifters de fricção, que requerem um pouco de habilidade para selecione a marcha e exige que você tenha mais cuidado ao pedalar ao mudar de marcha. E, sim, bicicletas mal conservadas funcionam mal. As engrenagens do cubo não são ‘ mais populares, provavelmente porque ‘ são mais caras e uma grande parte do mercado quer apenas a bicicleta mais barata possível.
- @RyanHaining Embora sua edição esteja completamente correta, ela não ‘ realmente muda a mensagem ou a melhora significativamente. Pequenas edições podem ser irritantes porque despertam a pergunta e a colocam de volta na lista ” ativa “.
Resposta
A mudança indexada mantém as mãos do motociclista no guidão. A mudança indexada também se correlaciona com uma mudança para shifters integrados para estrada bicicletas, para que a posição da mão não se mova, pelo menos nos capôs e quedas.
Posso imaginar alguma tática de corrida astuta nos anos 80 com um piloto cronometrando sua fuga para coincidir com uma mudança de marcha por outro pilotos do grupo. Ter as mãos nos brifters significa que suas mãos não estão a cerca de 30 cm de distância das barras, e você “responde mais rápido.
As bicicletas modernas têm mais de 10 marchas nas costas, que” muito mais posições e uma alavanca de fricção teriam ” bons ” pontos para cada marcha, tornando as mudanças precisas um pouco mais difíceis.
Com tantas marchas, é mais comum aumentar / diminuir para uma marcha ligeiramente diferente para maior conforto ou potência. Se o shifter estiver mais longe e precisar de um movimento mais coordenado, é menos provável que você o faça. Uma bicicleta de velocidade 5/6/7 mais velha pode ter de 3 a 4 saltos de dente entre algumas marchas, então a cadência pode mudar muito em comparação a um salto de dente único, que é mais comum quando há mais engrenagens no cassete.
Resumindo – menos marchas significavam menos mudanças, e os pilotos poderiam ter pedalado ligeiramente fora de sua cadência preferida para manter o ritmo do grupo.
Além disso, manter a posição da mão imóvel seria mais aerodinâmico – inclinar-se para os deslocadores do tubo inferior moverá toda a parte superior do corpo. Até mesmo os deslocadores de haste movem o braço inteiro, mudando o fluxo de ar.
Você pode, sem dúvida, obter deslocadores de fricção, mas eles são definitivamente menos comuns. Mudanças indexadas devidamente ajustadas funcionam muito bem e são uma porta de entrada para mudanças totalmente eletrônicas que são funcionalmente idênticas para o piloto.
Resumo mover a mudança para a alavanca do freio forçou o uso de mudanças indexadas.
esta resposta se aplica igualmente bem a shifters pod / polegar / gatilho em MTBs, mas há menos ” arte de corrida ” em MTB e mais técnica de pilotagem, portanto, reagir rapidamente às mudanças no pelotão é menos importante.
Além disso, os MTBs nunca realmente tiveram downtube ou haste shifters, seus shifters de fricção eram normalmente alavancas montadas em barras, então ficavam mais perto das garras.
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- I ‘ estou imaginando um kickstarter para ” sem fio friction shifter para DI2 ” onde é apenas um reostato deslizante, ajustado por um grande mecanismo de alça de latão …..
- Th Essa resposta parece ser mais uma resposta a favor / contra o posicionamento do tubo inferior do shifter, em vez de ser por atrito ou indexado.
- @BillyONeal sim, é difícil separá-los – não há shifters integrados baseados em atrito, embora houvesse deslocadores de tubo inferior / haste indexados disponíveis. Basicamente ” Mover a mudança para a alavanca do freio forçou o uso da mudança indexada ”
Resposta
O que vejo é que eles “estão forçando as bicicletas a serem como o mercado automobilístico;” velhas são ruins “e” substituem a cada 3 anos (ou antes, se NÓS TE DAMOS QUE) “. Tudo o que eles puderem fazer para continuar vendendo peças e bicicletas é” Bom “para a” Economia “(também conhecido como ELES ) Acabei de danificar a estrutura do meu Specialized Hardrock de 16 anos. Os deslocadores indexados de “pega de colarinho” racharam e falharam nos primeiros 6 meses, se encaixaram nos deslocadores de fricção da alavanca do polegar da minha bicicleta anterior e substituíram as peças à medida que se desgastavam ao longo dos anos. Minha nova bicicleta está na garagem meio desmontada como Eu o recoloco, substituo os amortecedores dianteiros por um garfo sólido, shifters de fricção, espigão de selim “longo o suficiente” sob encomenda e instalo meu removedor de espinhos de camada dupla. Meu verdadeiro problema é que estou ficando sem peças enquanto conserto as bicicletas de outras pessoas . Despejar os shifters indexados geralmente os corrige. Tiras de espinho e tubos cheios de lodo corrigem seus outros problemas.Os shifters indexados são bons se você quiser ter tempo para afiná-los e se você pedalar com frequência; ajustando-os duas vezes por mês. Estou pensando em fabricar meus próprios shifters de fricção durante o período de folga no trabalho, mas não é uma maneira barata de fazer isso.
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- Im ‘ um mountain bike, faça muitas descidas em jardins de rocha, quase downhill tipo de pedalar em uma bicicleta cross country, a mesma que eu uso para chegar ao topo da montanha em primeiro lugar. Eu normalmente gasto 20 minutos de ajuste do shifter indexado que duram 3 ou 4 meses, então eu não ‘ t reclamar …;)
- Eu encontrei um número de shifters de fricção com o Google. Em particular, o Falcon shifter parece ser novo / novo estoque e é vendido por cerca de US $ 10 conforme definido.
Resposta
A alteração do índice não é confiável. mudar para baixo pode ser suave, mas subir novamente geralmente não funcionará a menos que você pule uma marcha ou vice-versa. Nenhuma quantidade de ajuste vai resolver o problema. Os shifters frontais não são “tão ruins e muitas vezes a frente é controlada de qualquer maneira.
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- Obrigado por se juntar à SE – por favor, pegue um momento para ler o tour A questão aqui é ” por que o deslocamento indexado deslocou o deslocamento por atrito ” e sua resposta não ‘ responde a essa pergunta.