Meu entendimento é que Sauron junto com os outros magos são todos Maiar. Eles são todos atemporais, então ninguém é mais velho do que ninguém.

Eu pensaria que 5 Maiar (ou mesmo dois em LOTR ) deveriam ser mais fortes do que um único Maiar. Especialmente porque Sauron já teve seu corpo físico destruído várias vezes. Mas Gandalf e os outros magos temem Sauron de forma consistente.

Sendo assim, por que Sauron é retratado como sendo mais forte do que Gandalf ou qualquer outro Maiar?

Comentários

  • pode ter sido porque o Istari tinha habilidades limitadas e Sauron era o mais forte dos Maiar de qualquer maneira, também Gandalf vs Sauron 1 em 1 em Dol Gundur nunca aconteceu como em DoS, então eu ‘ não tenho certeza sobre você, mas não ‘ considere isso canônico
  • Porque se Gandalf fosse tão forte ou mais forte do que Sauron, não haveria tensão na trama …
  • Isso faz sentido, apenas pensei que Tolkien teria uma forma mais poética de dizê-lo.
  • Um é limitado pelas regras, enquanto o outro não ‘ se importa com as regras e é livre para usar todo o seu pode.

Resposta

Pelo que entendi, o Maiar existia antes dos homens, e e Mesmo antes de haver uma terra, mas quando a terra foi criada, eles deveriam deixar os seres que viviam lá sozinhos. Sauron recusou e ele se tornou uma criatura semelhante a um deus vivendo no mundo dos homens (e elfos e anões, e assim por diante), mas os Istari (também Maiar) foram enviados por Ilúvatar para ajudar a guiar os seres menores na luta contra Sauron. Parte-chave sendo: enviado para ajudar a orientar , não resolver seus problemas.

Eles estavam vinculados por esse comando, não tenho certeza se seus poderes eram realmente limitados quando se tornaram os Istari, mas mesmo que não fossem, eles se recusaram a agir assim para cumprir sua missão: ajude homens, elfos e o resto a lutar contra seus inimigos.

Isso faz sentido?

Comentários

  • Além disso, havia simplesmente variações no poder de cada ‘ s de Maiar, assim como há variações em qualquer outro ser ‘ força etc. Sauron era justo um Maia particularmente poderoso.
  • +1 Eu acredito que havia uma frase semelhante a proibido de cavalgar em exibição aberta de poder sobre o Istari, mas esqueci onde. É ‘ não que Gandalf ‘ o poder fosse menor, ‘ é que ele não ‘ t estava disposto a (ab) usar este poder como Sauron estava.
  • Mas nem todos os Maiar deixaram a Terra média e se recusaram a interagir com seus habitantes. Melian é o contra-exemplo óbvio.
  • ” quando a terra foi criada, eles deveriam deixar os seres que viviam lá sozinhos ” – que ‘ não é realmente verdadeiro; os Valar e Maiar deviam se comportar no mundo como achassem adequado; mas com base nos resultados de suas ações na Primeira Era, eles decidiram que não era ‘ t uma grande ideia. Não havia restrição para Sauron ou qualquer um dos Maiar, exceto o Istari.

Resposta

Em primeiro lugar, nem todos Maiar são iguais em poder, tanto quanto nem todos os homens (ou elfos ou anões) são iguais em seus atributos. Presumivelmente, as diferenças podem ser bastante significativas. Para fins de comparação, observe também que Melkor foi capaz de desafiar os outros Valar, embora estivesse em menor número de 14 para 1.

De Gandalf, é dito que:

O mais sábio dos Maiar foi Olórin. Ele também morava em Lórien, mas seus caminhos o levavam frequentemente à casa de Nienna, e com ela aprendeu a ter pena e paciência.

Observe que isto menciona sabedoria, mas fala pouco sobre ser realmente poderoso (por exemplo, para fins de um confronto direto). Por outro lado, Sauron é considerado bastante poderoso. (A passagem também pode sugerir que Sauron ficou mais forte durante seu serviço a Melkor.)

Entre aqueles de seus servos que têm nomes, o maior era aquele espírito que os Eldar chamados Sauron ou Gorthaur, o Cruel. Em seu início, ele era do Maiar de Aulë e permaneceu poderoso na tradição daquele povo. Em todos os feitos de Melkor, o Morgoth sobre Arda, em suas vastas obras e nos enganos de sua astúcia, Sauron teve uma parte, e só foi menos mal que seu mestre por servir a outro e não a si mesmo por muito tempo. Mas, anos depois, ele se levantou como uma sombra de Morgoth e um fantasma de sua malícia, e caminhou atrás dele no mesmo caminho ruinoso para o Vazio.

Em segundo lugar, uma boa razão para temer Sauron não é apenas seu próprio poder, mas também o fato de que ele comanda um enorme exército de orcs e outras criaturas, bem como os Espectros do Anel. Suponho que ele estaria sempre cercado por poderosos aliados. Para piorar as coisas, ele é extremamente bom em manipular seus inimigos (ver Théoden, Denethor, Saruman, etc.), o que é uma razão adicional para temê-lo. Se fosse um confronto direto, os Istari deveriam esperar que seus aliados os abandonassem, ou mesmo se voltassem contra eles, e encontrariam Sauron bem preparado para a defesa.

Em terceiro lugar, não é o caso de Sauron ser sempre retratado como mais forte. Os Istari realmente confrontaram Sauron quando moravam em Dol Guldur, e Sauron fugiu antes deles. Veja, por exemplo esta resposta para mais elaboração.

Comentários

  • Apoiando a afirmação de que nem todos os Maiar são iguais: E Olorin que estava vestido de cinza, e acabou de entrar de um viagem, sentou-se à margem do conselho, perguntou o que Manwë gostaria dele. Manwë respondeu que desejava que Olorin fosse como seu terceiro mensageiro para a Terra-média. Mas Ol ó rin declarou que ele estava fraco demais para tal tarefa e temia Sauron . – Os contos inacabados
  • Sauron fugiu, mas apenas porque era seu plano o tempo todo, Tolkien escreve que Sauron era de uma ordem de maiar muito mais alta do que os istari, o que entendi significar muito mais poderoso, assim como seu corruptor Melkor, que era mais poderoso que o outro Valar
  • Onde está escrito? Eu não ‘ não me lembro de Tolkien dizendo nada sobre isso em ” Dos Anéis de Poder e da Terceira Era ” ou no ensaio sobre o Istari em Contos Inacabados . Você poderia puxar uma referência, por favor?

Resposta

Gandalf nunca comenta diretamente sobre se ele é mais poderoso do que Sauron ou não; o mais perto que ele chega disso é dizer (ao discutir os perigos potenciais da Floresta Fangorn):

Perigoso? E eu também sou, muito perigoso: mais perigoso do que qualquer coisa que você encontrará, a menos que seja trazido vivo diante do trono do Lorde das Trevas …

( As Duas Torres , Livro 3, Capítulo 5, “O Cavaleiro Branco”), que parece implicar que Gandalf (mesmo como Gandalf, o Branco) se sente menos poderoso do que Sauron.

Isso não parece ser grande coisa para Gandalf, entretanto; nós o vimos (como Gandalf, o Cinzento) menos poderoso (ou pelo menos não mais poderoso) do que o Balrog:

“Bem, bem! Acabou!” disse o mago lutando para se levantar. “Fiz tudo o que podia. Mas eu encontrei meu par e quase fui destruído. … Então algo entrou na câmara. … percebeu a mim e ao meu feitiço.
“Não consigo adivinhar o que era, mas nunca me senti tão desafiado. O contrafeitiço foi terrível. Quase me quebrou.”

( A Sociedade do Anel , Livro 2, Capítulo 5,” A Ponte de Khazad-d û m “)

Portanto, não deveria ser surpreendente que existissem seres mais poderosos do que Gandalf. Mas o poder não era o que ele queria ou precisava. O propósito do Istari era

para contestar o poder de Sauron, se ele se levantar novamente, e para mover elfos e homens e todas as coisas vivas de boa vontade para ações valentes.

( O Silmarillion ,” Dos anéis do poder e da terceira era “)

Em resumo, então, Sauron foi retratado como mais forte do que Gandalf porque ele, como alguns outros seres, aparentemente era realmente mais forte , e Gandalf parece reconheceram esse fato. não é grande coisa para ele (embora possa ter sido para Saruman), porque não era assim que Gandalf trabalhava e não era como os Magos deveriam funcionar.

Comentários

  • Não é grande coisa para ele? ele estava com medo de deixar Valinor porque sabia que Sauron era muito forte para ele, ele foi apenas por insistência de Manwes
  • Não é grande coisa para ele uma vez que ele estava na Terra-média. Ele tinha um trabalho a fazer e restrições para realizá-lo, e o fez (aparentemente) com muito prazer.

Resposta

Isso é explicado muito rapidamente quando Gandalf volta como Gandalf, o Branco, ele diz que o preto é ainda mais forte, o que implica que o senhor das trevas Sauron era ainda mais forte do que ele, Gandalf, o Branco. Além disso, os 5 magos não são poderosos o suficiente para derrubar suas incontáveis legiões de orcs e feras. O anel poderia, no entanto, dar a eles o poder de derrotá-los, mas isso iria apenas corrompê-los e eles se tornariam como Sauron, ou talvez pior ainda.

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