Progressão F Dm Am C (Lydian?)

Embora os acordes por si só possam ser ambíguos, acho que a música em si é totalmente em lá menor. Você já explicou por que a segunda seção está em Amin, então focalizarei minha resposta em por que a primeira seção também está em Amin.

Melodia

A melodia começa com três frases melódicas:

Estes três frases resolvem para as notas ECA, formando uma tríade lá menor. Na primeira seção, a nota final da melodia ocorre aos 0:29, sobre o acorde Amin . Em outras palavras, a melodia chega à sua conclusão final ao atingir um acorde Amin, dando a esse acorde um pouco mais de peso.

Além disso, toda a melodia é construída quase que exclusivamente a partir da escala pentatônica A menor (A-C-D-E-G). Há uma exceção em 0:19 quando um F é tocado. No entanto, esta nota é breve e é simplesmente um tom passageiro.

Partes de fundo

Na primeira seção, a parte superior do sintetizador está repetindo as notas GEC, que é um arpejo Amin7 sem raiz .

A música nunca muda de tom

Músicas com seções múltiplas freqüentemente mudam de tom. No entanto, isso geralmente fica muito óbvio, para que o ouvinte ouça claramente a mudança e observe " oh, estamos em uma nova chave. " Nunca obtemos esse tipo de mudança óbvia quando alternamos entre as duas seções. As seções sangram juntas como se estivessem no mesmo tom, e a segunda seção está claramente em Amin. Isso sugere que a primeira seção é em Amin também.

Por que você pode estar ouvindo F Lydian

Na primeira seção, estes acordes se repetem: ||: FMaj | Dmin | Amin | CMaj :||. Quando fazemos um loop do 4º compasso de volta ao 1º compasso, obtemos uma progressão CMaj-FMaj, que pode inicialmente soar como uma progressão V-I. No entanto, o acorde C é realmente mais um acorde CMaj7 do que um C7. (Se você experimentar o CMaj7 e o C7, acho que “descobrirá que o CMaj7 soa melhor. Isso se deve em parte ao B ♮ que ocorre na melodia em 0:57 e o acorde G♯dim ocorre em 0:43, etc.). Conseqüentemente, o acorde CMaj não serve realmente como um acorde V7 dominante adequado e, portanto, FMaj não é realmente a tônica.

Por que a tônica não é FMaj

Em geral, não podemos separar a melodia dos acordes, pois do contrário poderia levar a afirmações de que existem duas tônicas (uma para a harmonia e outra para a melodia). Mas, assim como esta música não está em duas tons diferentes, da mesma forma não tem duas tônicas diferentes.

Portanto, para a progressão de acordes, temos dois candidatos: | ♭VI | iv | i | III | em Amin e | I | vi | iii | V | no FMaj. O segundo não é mais inerente do que o primeiro porque ambas as progressões são perfeitamente lógicas. Na verdade, o primeiro (em Amin) faz mais sentido e é mais comum do que o segundo (em FMaj ). Especificamente, a segunda progressão tem um vi cho rd levando ao acorde iii, que é atípico. O acorde vi é um subdominante fraco e geralmente leva a um subdominante mais forte (por exemplo, vi-ii-V) ou direto a um dominante (por exemplo, vi-V). Por exemplo, veja c e d aqui . Há uma segunda característica da progressão FMaj que é incomum. É raro que o acorde iii leve diretamente ao acorde V. Na verdade, o acorde iii é " tão fraco que quase sempre leva a acordes pré-dominantes mais fortes, raramente progredindo diretamente para V. " (myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf) Em contraste, a primeira progressão usa i – ♭ VI, que é bastante comum (para exemplo, consulte a e b ).

Então, em geral, a progressão em Amin (| ♭VI | iv | i | III |) tende a fazer mais sentido do que a progressão em FMaj (| I | vi | iii | V | ).

Comentários

• Eu atualizei a pergunta como uma resposta abrangente para todos vocês. Importam-se de dar uma olhada?
• @ trevo Eu discordo que a " progressão … seja inerentemente em F. " Eu levaria algum tempo para explicar o porquê, mas me preocupo que você ' já o inventou mente. Você ' afirmou que, por padrão, a tônica é o primeiro acorde tocado, a menos que seja invertido por " sinais fortes " de um acorde caseiro diferente. Isto simplesmente não é verdade. Você ' afirmou que o acorde C-F é uma cadência perfeita, e isso também não é verdade (porque o acorde C é CMaj7 e não C7). Você ' disse " O que é ambíguo na progressão não é seu acorde inicial, mas seu MODO, " mas eu não ' não acho que essa distinção exista.
• Não me decidi ainda, ao invés disso, estou apenas tentando encerrar as coisas e me concentrar . Ficaria muito grato se você desse uma explicação
• @cloverblack, se alguém perguntasse " em que tom é esta música, " podemos ' t responder: o acorde de Fá maj & a escala de Aeólio. Devemos dar uma resposta – há apenas uma " casa. " A melodia & a harmonia pode ' t ser separada & atribuída a dois tônicos diferentes. Se ouvirmos a melodia como sendo Amin, então ' estamos fazendo uma declaração ampla sobre a tonalidade da música , que se aplica também aos acordes. Os acordes não podem ' ter uma tonalidade diferente da melodia.
• @cloverback, para a progressão de acordes, temos dois candidatos: | ♭VI | iv | i | III | em Am e | I | vi | iii | V | em FM. O segundo não é mais inerente do que o primeiro porque ambas as progressões são perfeitamente lógicas. Na verdade, o segundo (em FMaj) é muito menos lógico porque tem um acorde vi (subdominante) levando ao acorde iii (mediante). Além disso, é ' extremamente raro que o acorde iii leve ao acorde V. O acorde iii é " tão fraco que quase sempre leva a acordes pré-dominantes mais fortes, raramente progredindo diretamente para V. " ( myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf )

Ok, apenas por diversão, antes de ouvir a música propriamente dita , Fiz uma demonstração como uma espécie de “prova de conceito” para mostrar como os acordes podem significar coisas diferentes. Não estou dizendo que são composições magistrais, e o dó maior, em especial, soa um pouco improvisado, e o sol eu tive que me apoiar muito no sol antes e depois da progressão para deixar claro onde estávamos, mas isso ” s para fazer questão de não vender um álbum;)

https://vocaroo.com/i/s0aKBNLoWxT5

Agora, como você está perguntando sobre uma música específica, acabei de ouvi-la. Está em Lá menor, não em Fá . (Bem, Si bemol menor, mas como você transpôs em sua pergunta, Eu usei isso como exemplo).

Seu treinamento auditivo está obviamente indo bem, porque você ouviu que um B soa muito “no tom”, você acabou de atribuir o motivo … “s porque está em A e não em F!

Na música pop menor, o acorde 6 bemol pode muitas vezes soar bastante” resolvido “e é frequentemente usado para essencialmente” recontextualizar “uma melodia, você costuma encontrar música pop menor em que a melodia sobre o acorde 1 menor é repetida sobre o acorde bVI, dando-lhe um novo contexto. Isso soa bastante estável e por isso é possível confundi-lo com a tônica; no entanto, se você ouvir com atenção, perceberá que o centro real é o acorde i.

Esta música não usa isso na verdade movimento muito, em vez de optar por repetir a melodia primeiro sobre o F (bVI) e depois o (bVII G), mas com um ajuste na melodia, evitando o Am no refrão por completo (bem, exceto como um acorde de passagem). Isso ajuda a construir tensão no refrão, uma vez que nunca “pousa” corretamente, ele simplesmente salta entre o Fá e o Sol, evitando a resolução para o Am.

Para fins de argumento, você poderia cante a música assim:

F (G) I wanna run away Am I wanna run away 

Para ouvir como funciona o “truque” de trocar um Am por um F.

Aqui está uma demonstração do que quero dizer e algumas análises divagantes de como a música funciona. Posteriormente, você esclareceu em sua pergunta que foi a primeira seção, não a segunda seção, que lhe causou problemas, mas vou deixar isso aqui de qualquer maneira, porque acho que ainda tem valor para você:

https://vocaroo.com/i/s1lONrpeilXE

E, a propósito, no refrão você não “precisa” do G # acorde diminuto para dizer que é lá menor, você pode tocá-lo literalmente F-> Sol F-> G, mesmo sem tocar o sol # diminuto ou o am e ainda está claramente em lá menor do contexto musical. À luz da sua edição da pergunta, gravei agora para mostrar o que quero dizer e também para explicar um pouco o versículo.

https://vocaroo.com/i/s0nptGkaAyam

Aqui estão algumas outras canções que dependem muito do movimento F-Am, para ajudá-lo a reconhecê-lo:

https://open.spotify.com/track/2sCFFlnYg6Lk75GCcfSXEz?si=Yx7JcgjnRrWZAEXZQXThTg https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g https://open.spotify.com/track/1KA6FrMQpvpHbMERjKNuaq?si=_PsJ6yD0Rs23paX8-QvEEA https://open.spotify.com/track/1dfuJYDSIc41cw5RPsaCF1?si=Whh9HJJtTRyASqAFlrxApg

Comentários

• Em primeiro lugar, obrigado pela resposta incrível! Eu ' eu realmente tive dificuldade em descobrir aquele acorde com o # sete no baixo no refrão. Como você pode dizer tão fortemente que ' é um E sobre G # (F sobre A na tonalidade original) e não um viidim? Eu tinha pensado em um F / A em primeiro lugar também, mas mudei de ideia logo depois de jogar um analisador de espectro na pista e notar alguns picos Eb bem distintos (tom original) e nenhum pico F de todo. + Eu ' d juro que posso distinguir a presença de Eb até de ouvido (talvez eu ' ma um pouco condicionado pelo feedback visual do analisador?). Você consegue se identificar?
• @cloverblack, claro, se você ' d disse G # dim em sua ' pergunta Eu não ' não teria feito objeções, mas você acabou de dizer " G # " qual é mais certamente não ' t! A propósito, uma boa coisa a se fazer ao tentar trabalhar acordes e, especialmente, aberturas específicas é desacelerar uma gravação para a metade da velocidade e tentar selecionar notas individuais nos acordes difíceis cantando notas com o disco. Isso funciona especialmente bem quando a música tem uma boa liderança de voz e você pode seguir " submelodias " dentro de acordes (funciona bem para esta música) . Youtube ' a meia velocidade do Youtube é feia, use um programa (tente com e sem correção de tom também)
• @Some_Guy, > você pode basicamente jogar pedaços de acordes diminutos para implicar um acorde V. < Muito bem colocado.
• @jdjazz fez um excelente trabalho ao explicar por que a progressão de acordes não é ' t ambígua aqui (e de fato porque, mesmo sem contexto, a progressão de acordes é mais provável em Um menor), mas para fazer um ponto mais geral, não ' não faz sentido atribuir algum tipo de " ambiguidade teórica " para uma progressão de acordes descontextualizada se essa progressão de acordes não for ambígua no contexto. Seria possível gerar ambigüidade tonal com essa sequência de acordes? Sim, claro (como acontece com muitas progressões), mas a questão pertinente é " há alguma ambigüidade tonal neste contexto ", e a resposta é não.
• Como demonstração, ouça a 3ª gravação de áudio que fiz, onde toquei o refrão usando apenas os acordes F e G, você não tem mais G # dim ou Am para lhe dizer ' re em Lá menor, no entanto, ao ouvir a versão, praticamente não há ambigüidade. O que você parece estar argumentando é que haveria alguma " ambigüidade teórica " dos acordes fora dessa realização no contexto. ou seja, que o refrão agora, embora esteja praticamente em Lá menor, está de alguma forma teoricamente em, digamos, Sol mixolídio. No entanto, não há mérito nesta abordagem.

Acho que você está olhando para isso da maneira errada maneira e que provavelmente está prejudicando sua capacidade de contextualizar adequadamente essas coisas. A verdadeira resposta é que é impossível dizer com base nos acordes fornecidos qual é o centro da tecla, porque há mais de uma resposta válida.

Nos comentários de sua pergunta original, você foi solicitado a fornecer a música, porque é impossível dizer qual é o centro da tecla com base apenas nesses acordes, pois eles não fornecem informações suficientes. Aqui está uma maneira (bastante prolixa) de ilustrar isso:

F consiste em FA C. Dmi de DF A. Ami de AC E. C de CE G. Se você tomar todos esses juntos e remova as duplicatas, você obtém o FGACDE; você tem uma nota para cada letra, exceto B. Se presumirmos que estamos lidando com algo diatônico aqui, você tem dois centros potenciais: Dó maior (notas acima mais B) ou Fá maior (notas acima mais Bb). Esta progressão, portanto, permite que seja interpretada de pelo menos duas maneiras completamente válidas. Você poderia chamá-lo de I-vi-iii-V em Fá maior; provavelmente haveria um Bb na melodia em algum lugar se você seguisse esse caminho. Você também poderia chamá-lo de IV-ii-vi-I em dó maior, que pode ou não envolver um B em algum lugar.

As coisas ficam um pouco confusas quando você reconhece que pode estar lidando com um modo de Dó maior ou F maior. Também é razoável enquadrar isso como uma progressão em Ré menor (bIII-iv-bVII) ou Lá menor (bVII -iv-i-bIII). Você também pode olhar para isso como sendo uma progressão F lídia (como sua postagem sugere), mas isso seria um pouco forçado, já que a progressão termina no C. A única maneira de resolver isso incerteza realmente é olhar para a melodia (ou outro acompanhamento); se você puder identificar qual B está sendo usado, isso lhe dará sua resposta. Se você não puder “t (ou não houver nenhum B sendo tocado), a tecla central pode, de fato, ser muito ambíguo e você terá que olhar onde a melodia se resolve – se, por exemplo, houver uma resolução temática recorrente para A, você provavelmente está lidando com Lá menor.

Há eis alguns pontos-chave que você pode tirar disso.

• A única maneira de determinar em qual centro-chave você está é apresentar uma coleção de notas que é exclusiva de uma chave. Você acabará por entender que isso significa que a única vez em que você pode definir definitivamente a qual tonalidade um conjunto de notas pertence é se houver “um trítono em algum lugar , uma vez que a” singularidade “de cada tonalidade pode ser resumido como sua raiz mais seu trítono – uma melodia contendo E e Bb ou suas grafias enarmônicas sempre sugerirão C ou F #, e será óbvio qual dos dois é quase o tempo todo.
• Quase tudo em minha postagem se preocupa com a análise da música diatônica. A maioria das coisas que eu disse aqui não se aplica à música não diatônica, exceto pelo princípio de que o único identificador sólido de um centro-chave é a presença de um combinação de notas que é única para aquele centro chave.
• A distinção entre se algo está em, por exemplo, C maior e F lídio tende a não ser particularmente importante ou útil para a análise harmônica. Há alguns casos onde você realmente gostaria de saber – você não quer pensar que So What is in C maj ou em vez de Ré Dórico – mas em geral esta distinção é sobre a melodia .

EDITAR: Como um aparte, sem contexto algum, eu diria que é provavelmente em Lá menor com base na posição do acorde A menor na progressão, mas também é um progressão forte em Fá com a melodia certa.

Comentários

• Oi fugu, você votou negativamente em minha resposta? Eu ' deixei um pouco mais claro agora, então se você ' der outra olhada e ver se você acha que ainda merece uma votação negativa, Eu ' d agradeço;)
• > " O a única maneira de determinar em qual centro de tecla você ' se encontra é apresentar uma coleção de notas que é única para uma tecla. Você acabará por entender que isso significa que a única vez em que pode definir definitivamente a qual chave pertence um conjunto de notas é se houver ' um trítono " Eu não ' não acho que posso concordar com isso: muito ainda perfeitamente " diatônico " a música não ' se restringe estritamente à escala maior, e assim você ' vai obter um muitas respostas erradas usando este método fora da música clássica ocidental (e até mesmo nele também youtu.be/0U6sWqfrnTs )
• Quero dizer , embora eu possa concordar com a ideia de que, na prática, a resposta raramente será lídio (porque lídio não tem o quarto e não ' joga bem com muitos dos convencionais harmonia), eu não ' não acho que você pode apenas dizer " a distinção entre F lídio e dó maior é ' t importante ". A presença / ausência de Bb não é ' realmente o suficiente para dizer onde você está, é ' trivialmente fácil escrever música diatônica com clareza centrado em A como um centro-chave usando Bb como uma segunda bemol, e muita música pop / rock usa o b7 mais do que o nat7 e, portanto, uma música sem Bs & bastante de Bbs pode muito bem estar em C.
• Eu atualizei a pergunta como uma resposta abrangente para todos vocês. Importa-se de dar uma olhada?
• @Some_Guy Se ' for diatônico, conterá exatamente um trítono e a combinação de notas que compõem o trítono limitará o análise para duas chaves. Qualquer escala com zero ou mais de um trítono não é diatônica porque conterá poucos ou muitos intervalos de meio-tom. Quanto à distinção entre F lídio e Dó Maior não ser importante, eu quis dizer isso particularmente no contexto da análise harmônica. É relativamente sem importância distingui-los nesse contexto porque os princípios de harmonia funcional não ' não se traduzem bem nos modos.