Esta pergunta pode ser dupla, com base em uma incerteza que eu tenho

Eu entendo a construção dos modos Ioniano-Locrianos tradicionais e li que várias notas nos modos foram tradicionalmente ligeiramente afiadas / achatadas do que são hoje, por exemplo, em vez de DEFGABCD, talvez o modo dórico fosse DE (ligeiramente plano) FGABC

Quais são os modos gregos originais?

Como as notas ligeiramente sustenidas / bemol se traduzem em tocar um modo hoje? (como você notaria os modos gregos agora, incluindo diferenças de pitch microtonal)

Comentários

Resposta

Realmente não tenho conhecimento de teoria musical antiga, então o seguinte pode estar cheio de erros, mas aqui está o que eu reuni.

Quais são os modos gregos originais?

A teoria da escala da música grega antiga foi construída sobre o conceito de “tetrachord” – que significa literalmente quatro cordas. Um tetracorde consiste em um grupo de quatro notas com três intervalos menores que, juntos, abrangem o intervalo total de uma quarta perfeita (uma proporção de frequência de 4: 3). A quarta era vista como a unidade básica de afinação, talvez comparável ao oitava da música ocidental moderna. Em suma, havia três afinações gêneros ou tonoi para um tetracorde, representado pelo maior intervalo de aparecimento. (As notas de exemplo estão em ordem decrescente, como aparentemente historicamente correto.)

  • Diatônico (agf- e)
    {Maior intervalo: aproximadamente um tom inteiro}

  • Cromático (af # -fe)
    {Maior intervalo: aproximadamente uma terça menor}

  • Enarmônico (af-fd-e) [fd denota o quarto de tom abaixo de f]
    {Maior intervalo: aproximadamente uma terça maior}

Os três intervalos internos de um gênero podem ser arranjados em diferentes permutações. Essas permutações de tetracordes ou harmoniai foram:

  • O grupo dórico (agfe)

  • O grupo frígio (agf # -e)

  • O grupo lídio (ag # -f # -e)

Tetracordes foram empilhados para formam maiores sistemas de intervalos. Por exemplo, se você empilhar dois tetracordes diatônicos lídio um em cima do outro com um tom inteiro no meio, você acaba com o que hoje chamamos de escala diatônica maior: e-d#-c#-b+a-g#-f#-e. A distância total do tom [proporção de frequência 9: 8] entre os tetracordes é natural, pois é a diferença entre uma quarta e uma quinta perfeita. Além disso, ter dois tetracordes de quartas perfeitas com um tom inteiro no meio significa que você acaba com uma oitava perfeita.

Um sistema importante de tetracordes empilhados era o “Greater Perfect System”. Ele pode ser construído usando tetracordes dóricos diatônicos da seguinte maneira: Empilhe dois deles (e-d-c-b e a-g-f-e) com um tom inteiro entre eles. Estenda este sistema em cada extremidade adicionando dois tetracordes conjuntos, cada um compartilhando uma nota com os tetracordes existentes.Por fim, adicione um tom inteiro à parte inferior do sistema, a fim de terminar com um intervalo de duas oitavas completo:

 The Greater Perfect System | tetra | tetra | a-g-f-e-d-c-b-a-g-f-e-d-c-b-a | tetra | | tetra | 

Começando em lugares diferentes no Greater Perfect O sistema fornece os sete diferentes harmoniai, ou modos gregos antigos , como segue (com nomes de notas de exemplo para ilustrar a distribuição dos intervalos – intervalos de semitom em negrito):

  • Dorian (ed- cb -ag- fe )

  • Frígio (d- cb -ag- fe -d)

  • Lydian ( cb -ag- fe -dc)

  • Mixolydian (bag- fe – d- cb )

  • Hipodoriano (ag- fe -d- cb -a)

  • Hipofrígio (g- fe -d- cb -ag)

  • Hipolídio ( fe -d- cb -agf)

Embora os nomes dos modos de igreja modernos sejam extraídos da nomenclatura dos modos gregos antigos, seus usos não correspondem. Um artigo da Wikipédia em alemão fala de um erro de tradução relacionado a isso. E a versão em inglês tem este texto

“Os conceitos gregos de escalas (incluindo os nomes) encontraram seu caminho na música romana posterior e, em seguida, na Idade Média européia, a ponto de poderem encontrar referências a, por exemplo, um “modo de igreja lídio”, embora [o] nome seja simplesmente uma referência histórica sem nenhuma relação com o som ou ethos grego original . ” [A ênfase é minha]

E outro site diz que os estudiosos da música europeia medieval interpretaram mal as obras latinas de Boethius , causando a mudança de qual modo é referido por qual nome.

Como as notas ligeiramente sustenidas / bemol se traduzem em tocar um modo hoje?

O Pitagórico Filolau definiu as proporções de intervalo do tetracórdio dórico diatônico como 9: 8, 9: 8 e 256: 243. Esta é a base para o que se chama de escala diatônica pitagórica . Outro pitagórico, Arquitas, definiu divisões de intervalo para todos os três gêneros de tetracordes como:

  • o enarmônico 5: 4, 36:35 e 28:27

  • o cromático 32:27, 243: 224 e 28:27

  • o diatônico 9: 8, 8: 7 e 28:27

Mais sobre afinações pitagóricas de tetracordes podem ser encontradas aqui .

A tabela a seguir compara as afinações de Filolau (diatônico pitagórico) e Arquitas com a moderna afinação temperada igual (12-TET) .

Comparação de afinação do grego antigo

Como você notaria os modos gregos agora, incluindo diferenças de tom microtonal?

Com relação à notação de desvios microtonais de um sistema de base, além do uso de um sinal plano invertido (b) e um sinal meio sustenido / hash (#) para denotar semínimas, eu vi vários sinais incluindo sinais de adição e setas para denotar mudanças microtonais de um ba se sistema. Mas como representar as diferenças de acordo com a tabela acima é para alguém mais bem versado na área elaborar.
Meu palpite, porém, seria que, se toda a composição fosse executada usando uma afinação específica, você simplesmente declara isso nas notas de encarte e então usa a notação moderna regular.


A seguir estão algumas das minhas fontes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_system_of_ancient_Greece
http://www.midicode.com/tunings/greek.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachord
http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_tuning
http://de.wikipedia.org/wiki/Musiktheorie_im_antiken_Griechenland
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_grekiska_antikens_musik
http://no.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://mixolydian.askdefine.com

Comentários

  • Resposta brilhante, mas posso sugerir que você inclua um link para o que é empilhamento? há ‘ uma ótima introdução em youtube.com/watch?v=hV7UDp5V1AE
  • Eu ‘ Estou tããão tentado a lhe dar a recompensa agora. Mas eu ‘ vou esperar alguns dias pelo menos para tentar atrair mais. Você ‘ é definitivamente o favorito. : D
  • @luserdroog 🙂 I ‘ espero que um antigo historiador especialista em música apareça e dê uma exposição completa é sobre tetracordes, teoria da música antiga e a evolução do conceito de modos.
  • Boa resposta, suplemento Harry Partch ‘ s ” Gênese de uma música ” onde ele cobre os gregos muito bem.

Resposta

O que você está perguntando não tem realmente a ver com modos ou acidentes. Essencialmente, o que você está falando é a diferença entre temperamento igual por um lado e apenas entonação do outro.

Até o final do século XIX , os instrumentos musicais podiam tocar os modos e escalas tradicionais gregos baseados em intervalos puros, mas um determinado instrumento só podia tocar afinado em algumas notas, certamente não em todas as 12 teclas. até 1800, um novo sistema de instrumentos de afinação foi desenvolvido: esse sistema é chamado de temperamento igual .

Com temperamento igual moderno , nossos instrumentos são calibrados para toque 12 notas em uma oitava, todas com espaçamento igual de 100 centavos. Este sistema tem apenas 125 anos.

Antes disso, as pessoas usavam vários tipos de compromissos em apenas entonação , onde os intervalos são puros. Em uma escala de dó maior com apenas entonação, existem meio-tons e passos inteiros, e chamamos os tons pelos mesmos nomes que são usados em temperamento igual, mas os vários intervalos de meio-tom todos têm um tamanho ligeiramente diferente, como faça os intervalos de toda a etapa.

A música escrita por Bach ou Mozart ou qualquer um desses compositores, e certamente todas as que vieram antes, não foi composta para ser tocada com temperamento igual como costumamos fazer hoje.

Este é um assunto profundo e complexo que requer muita matemática para explicar, e eu não escolho entrar nisso aqui. Você pode encontrar muitas referências apenas sobre entonação online.

Aqui está uma observação para você pensar: em um piano ou violão moderno, afinado com temperamento igual, todos os intervalos da terça maior são consideravelmente nítidos em comparação com uma terça maior pura e entoada. O sistema de temperamento igual foi desenvolvido para permitir um instrumento como um piano ou violão para tocar todos os modos em todas as 12 teclas e mantê-los razoavelmente afinados, mas não perfeitos. Antes de cerca de 125 anos atrás, um piano era afinado para um sistema de tom médio, uma modificação de apenas entonação, que permitia que certas tonalidades e determinados intervalos soassem realmente afinados, e outras tonalidades soariam está realmente desafinado.

Hoje, quando cantores em um coro acapella cantam juntos, eles podem fazer intervalos puros de terça maior (e outros intervalos também), e o mesmo pode acontecer com um quarteto de cordas, onde os instrumentos não têm trastes. Mas se cantores ou instrumentos de cordas tocam junto com um piano ou violão, eles não podem mais fazer esses intervalos puros porque eles entram em conflito muito ligeiramente com os tons de temperamento igual no piano ou violão. Então, realmente sem nem mesmo pensar nisso, cantores e tocadores de cordas ajustam sua entonação para longe da entoação e para temperamento igual, dependendo da situação.

Nada dessa distinção entre apenas entonação, ou entonação média, ou temperamento igual, tem qualquer impacto em como a música é notada. Usamos as mesmas 12 notas e os mesmos sustenidos, bemóis e naturais (embora sol sustenido e lá bemol possam ser tons distintos que são afinados de forma ligeiramente diferente, por exemplo). A diferença é como é executado e em quais instrumentos e como eles são afinados.

Mais uma vez, este é um assunto profundo e não posso explicá-lo completamente sem escrever um livro sobre ele, mas há muitos livros já escritos sobre o assunto e você pode procurá-los se quiser gostaria de.

Atualização: Veja minha postagem de 23 de dezembro de 2012, onde apresento um gráfico mostrando as diferenças entre temperamento igual e apenas entonação, medidas em centavos. (Um centésimo é 1/100 de um intervalo moderno de meio tom igual.)

https://music.stackexchange.com/a/8022/1044

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Comentários

  • Estou rejeitando isso, porque o OP está realmente perguntando sobre os modos gregos originais, como Hypophrygian, não entonação ou temperamento. Além disso, de acordo com a wikipedia ( en.wikipedia.org/wiki/Just_intonation ), foi na verdade um romano que primeiro descreveu apenas a entonação. Fora isso, ótimo texto.

Resposta

Há duas coisas que você precisa saber quando se trata de modos.

  1. os modos da tonalidade maior (Ionian, Dorian, etc)
  2. o estilo “modal” de jazz criado por McCoy Tyner e outros na década de 1960 que inclui, entre outros coisas, o uso de quartais e deslizamento lateral de escalas pentatônicas

Então, quando você falar sobre modos, certifique-se de especificar qual deles.

Em relação aos modos gregos, Se não forem notas “ligeiramente agudas ou bemol”, você deve ter interpretado mal algo que leu. Existem certos casos em que um agudo pode ocorrer para produzir um dominante secundário.

Comentários

  • Como foi mencionado em outras respostas, os modos Existiam muito antes do jazz. Eu já conheço a teoria modal moderna, mas os modos modernos originaram-se dos modos gregos. No que diz respeito a levemente bemol / agudo, o sistema de temperamento igual não ‘ apareceu até muito mais tarde, portanto, tocar uma escala de ré dórico não teria as mesmas frequências de um ré dórico moderno . (Por exemplo, algumas notas seriam ligeiramente nítidas e outras bemol).
  • Primeiros dois pontos: correto. Seu último ponto: não ‘ não importa quando se trata de fazer música; completamente irrelevante para ser músico.
  • @Michael: Acho estranho que você ache diferenças entre sistemas de afinação irrelevantes para músicos. Acredito que muitas pessoas discordariam de você, incluindo Bach, pitagóricos, músicos do Oriente Médio, etc., e qualquer pessoa que não use ou se limite a uma escala ou afinação temperada igual.
  • @MichaelMartinez Acho que a história de música, e a forma como foi tocada originalmente é muito relevante para ser um músico. A forma como todo o nosso sistema acabou é o resultado de um conjunto de caminhos daquela origem. Voltar e ver como é o som permite não apenas música que não ‘ era ouvida há séculos, mas também uma compreensão mais profunda do som e do potencial de abrir os ouvidos das pessoas para a música ‘ Nunca ouvi. Se você ‘ está reivindicando que ‘ é inútil, então, por extensão, você ‘ está reivindicando tudo a teoria da música é inútil.
  • -3: Qualquer músico profissional precisa saber sobre 3ª, 5ª e 7ª afinações justas, e culturas inteiras da música são baseadas em escalas não iguais – para não dizer nada dos compositores microtonais atuais … diabos, eu ‘ fiz um curso universitário inteiro sobre eles.

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