Às vezes ouço essa frase no final da reunião, como em “alguma coisa para o bem da ordem?”.
O contexto implica que significa “Alguém mais tem algo a dizer?”. Mas eu me pergunto qual é a origem da frase, e se há algum significado além do que estou inferindo.
Eu teria apenas adivinhado intuitivamente que a “ordem” estava se referindo a uma espécie de maçônico / Cavaleiros Tipo templário de “ordem”. Mas ao pesquisar isso eu mesmo encontrei este link que sugere que ele deriva de um procedimento parlamentar. Eu também encontrei isso , o que sugere que é uma maneira de pedir que tópicos fora do assunto de “conversa geral” sejam levantados.
Alguém pode aqui fala com mais autoridade sobre a origem e o uso correto deste termo?
Comentários
- Nós ‘ d preciso de mais contexto, mas meu sentimento é O pedido provavelmente deve ser escrito em maiúscula. Presumivelmente, o orador está se referindo a alguma ordem (sociedade de monges, freiras, cavaleiros, etc.) específica do contexto que pode se beneficiar de qualquer coisa pode ser discutido.
- @FumbleFingers Parece-me mais provável que ” Pedido ” esteja sendo usado ironicamente – por exemplo em uma reunião da equipe de dardos do Dog and Duck ‘. No entanto, concordo que, em qualquer caso, é necessário um O maiúsculo.
- Acima, senhores, por que não ‘ t para o bem o pedido ser usado (sem capitalização) da maneira para o bem da equipe / clube / organização é usado em um discurso sobre uma equipe / clube / organização específica?
- @ WS2: Para o bem da ordem / clube / time / empresa / país / etc. . ‘ é tudo igual, e eu realmente não consigo ‘ ver por que OP pensa ” ordem ” pode de alguma forma ser fundamentalmente diferente de quaisquer alternativas. Obviamente, se ‘ soubéssemos que o OP às vezes ouve isso no final de uma reunião do clube de dardos , nós ‘ incline-se fortemente para sua ” jocosa ” interpretação. Mas se soubéssemos que era uma reunião de, digamos, maçons , a interpretação mais ” literal ” seria ser compreendido naturalmente.
- … também, eu ‘ estou um pouco duvidoso sobre a sugestão de que para o bem da ordem é algum tipo de ” frase definida ” baseada na ideia de que uma organização deve organizar especificamente a sequência de ” itens a serem discutidos ” nas reuniões da diretoria para que todos os ” autorreferenciais ” itens relacionados a assuntos internos à própria organização são tratados após aqueles relacionados a ” externos ” é importante. Parece-me uma coisa vitoriana esquisita e, ao pesquisar a frase no Google Books, encontrei apenas uma dessas ocorrências (datada de 1874) nas primeiras dezenas de correspondências retornadas.
Resposta
A frase será familiar para aqueles que participam de órgãos deliberativos que seguem qualquer uma das muitas edições de Regras de ordem de Robert , um sistema para procedimento parlamentar , assim chamado porque descende das regras de conduzir o debate que se originou no governo parlamentar.
As regras de Robert são, aos trancos e barrancos, a autoridade mais popular para procedimentos parlamentares nos Estados Unidos, a ponto de muitas pessoas já terem ouvido falar delas, mas até mesmo cadeiras experientes podem não estar familiarizadas com concorrentes como o Sturgis Standard (usado por alguns órgãos acadêmicos) ou Demeter “s Manual (adotado por algumas organizações fraternas e de trabalho). Uma crítica às Regras de Robert é o uso de terminologia antiquada ou legalista, como fazer uma moção para a questão anterior em oposição ao debate acirrado , ou para pedir sim e não em vez de convocar uma votação por voz . Em minha opinião, uma convocação para o bem da ordem também se qualificaria.
Em qualquer caso, os manuais parlamentares terão um conjunto de regras para a ordem do dia de uma reunião, normalmente começando com uma chamada à ordem, comparecimento, aprovação da ata anterior reuniões, relatórios e negócios regulares.Em seguida, diz a 11ª edição, o presidente pode, opcionalmente, pedir
Bem da Ordem, Bem Geral e Bem-estar, ou Fórum aberto. Este título, incluído por alguns tipos de sociedades em sua ordem de negócios, refere-se ao bem-estar geral da organização e pode variar em caráter. Sob este título (em contraste com a regra parlamentar geral que permite a discussão apenas com referência a uma moção pendente), os membros que obtêm a palavra geralmente têm permissão para oferecer observações informais sobre o trabalho da organização, a reputação pública da sociedade ou sua adesão, ou semelhantes. Certos tipos de anúncios podem tender a cair aqui. Embora o Bem da Ordem frequentemente não envolva negócios ou moções, a prática de algumas organizações colocaria moções ou resoluções relacionadas a procedimentos disciplinares formais para ofensas fora de uma reunião (Seção 63) neste ponto.…
É assim descrito em Websters New World Roberts Rules of Order Simplified and Applied :
Algumas organizações demoram um pouco antes do adiamento pelo “bem da ordem”. Esse segmento permite que os integrantes dêem sugestões de melhorias ou elogiem o trabalho da organização. Normalmente, os negócios não são levantados durante esta parte da reunião. Quaisquer ideias para novos negócios que venham desse segmento são apresentadas em outra reunião. No entanto, se algo urgente for levado ao conhecimento dos membros, um membro pode apresentá-lo como uma moção principal durante este segmento. Até que alguém se proponha encerrar a reunião, os membros podem apresentar negócios.
Em outras palavras, esta é a seção da reunião onde as pessoas podem trazer notícias ou tópicos de interesse geral que não estão na pauta principal de discussão. Você não precisa de um item da agenda cheio para dizer obrigado por me dar uma carona para casa depois da reunião do mês passado . Já vi isso em alguns fóruns como um período de discussão aberta, oferecendo elogios ou críticas a dirigentes ou projetos, e em outros, como o momento de apresentar projetos de estimação ou pedir favores pessoais.
A frase não é encontrada nas primeiras edições das Regras de Robert , e pode ter sido adotada da Maçonaria, onde aparece em alguns rituais e juramentos, mas também é encontrada em uso casual para se referir a elogiar as contribuições de alguém para a sociedade – bom no sentido simples de algo benéfico, e ordem , portanto, referindo-se originalmente aos maçons. A alternativa bem e bem-estar também é encontrada em textos maçônicos, mas também é algo como uma expressão binomial fixa encontrada em contextos legais e outros contextos não maçônicos.
Nos dias modernos, ordem também pode ser entendida como a ordem do dia , no sentido restrito da agenda diária ou o sentido mais amplo da disposição adequada das coisas e do bom funcionamento da organização. Você também pode lê-lo como ordem significando organização, já que esse termo pode ser aplicado livremente a qualquer grupo ou classe organizada, sem qualquer conexão com grupos fraternos ou religiosos. O termo mais moderno pode ser fórum aberto .
Comentários
- Esta entrada da Wikipedia trata de todo o assunto do procedimento parlamentar. Embora a prática no Reino Unido não esteja incorporada em um manual codificado como ” Robert ‘ Regras “, o último claramente cresceu fora da mesma tradição. A palavra ” ordem ” é amplamente usada, como em ” Ordem de cerimônias “, ” boa ordem ” (por causa de …) etc.
- @ WS2 Bom saber; Tive dificuldade em encontrar exemplos online dessa frase em fontes britânicas, mas vou reformular.
- Uau, obrigado por essa explicação tão completa. Aprendi algo & Agradeço muito.
- @choster A principal autoridade em procedimentos parlamentares na Grã-Bretanha é Erskine maio . Thomas Erskine May publicou seu primeiro tratado sobre o assunto em 1844, e continua a ser atualizado hoje. Trata-se essencialmente das regras do Parlamento em Westminster. No entanto, essas regras são, sem dúvida, influentes em todos os órgãos da sociedade, governamentais e outros, da mesma forma que Robert ‘ s.
Resposta
Uso contemporâneo da pergunta “algo mais para o bem da ordem?”, como um pedido definido de discussão adicional que antecede o fim de reuniões formais ou semiformais, surgiu dos primeiros usos literais do que se tornou uma frase definida,” para o bem da Ordem “.
Em 1600 – 1700, por exemplo, usos da frase “para o bem de a Ordem “referia-se ao bem das ordens religiosas e militares, como a Ordem de São Francisco, ou a Ordem dos Cavaleiros do Hospital de São João de Jerusalém (também conhecida como Ordem de São João, Ordem dos Hospitalários, Cavaleiros Hospitalários, Cavaleiros Hospitalários, os Hospitalários, ou mais tarde os Cavaleiros de Malta, etc.).
Três usos em 1618 A Crônica e a Instituição da Ordem do Seráfico Padre S. Francisco referem-se a vários benefícios para seus “religiosos” (os monges da Ordem de São Francisco).
(1) A necessidade de escolher um Cardeal da Igreja Católica para o benefício de sua Ordem :
Tal era a intenção de S. Francisco, de submeter seus religiosos à igreja católica, ou dia que eles deveriam sempre escolher um cardinal dela para seu protetor, como uma coisa que ele sabia ser necessário para o bem da Ordem .
(2) O que Deus ditou a ele [S. Francisco] para o benefício de sua Ordem sobre o assunto de possuir apenas um hábito com calça de cordão e linho:
O Santo Padre respondeu-lhe: Conhece, irmão, que essa foi minha primeira intenção e será minha última, se todos os religiosos acreditarem em mim, que nenhum deles possua outra coisa além de um hábito, com a corda e calções de linho, como a regra permite. Portanto, àqueles que posteriormente afirmaram que o Santo Padre S. Francisco não fez o mesmo se observar em seu tempo, seus companheiros responderam que, entre muitas palavras que o S. usava para seus Religiosos, e mandou escrever como d [m ] dia a dia, Deus ditava a ele em suas orações e revelações para o bem da Ordem , ele disse várias vezes: que ele apoiou muitas coisas em razão do escândalo que poderia acontecer [n] entre seu próprio & Religioso no início da Ordem ….
(3) O erro do Papa ao nomear o Irmão Hélias como religioso geral da Ordem:
O irmão Hélias respondeu então a S. Antônio, que havia mentido: onde o Papa, que era bem informado da verdade de sua vida, admirou muito e não deu mais testemunho contra ele, então, esta sua resposta orgulhosa, que fez cleare o resto: e portanto, tendo ordenado silêncio a todos, com lágrimas nos olhos, ele pronunciou estas palavras; quando [n] eu decidi fazer este religioso geral, pensei que seria bin para o bem da Ordem : mas infelizmente, experimento o contrarie e vejo que ele é um perturbador e destruidor disso.
Referindo-se aos Hospitalários, um uso em The Life do renomado Peter D “Aubusson, Grão-Mestre de Rodes aparece em 1689 :
O Grão-Mestre observando isso A instabilidade grega, disse-lhes de maneira amigável que as resoluções que ele havia tomado foram resolvidas após deliberação madura; quais consultas deveriam ser mantidas em segredo para que eles não chegassem ao conhecimento dos Inimigos, e que fosse mais para sua segurança do que para o bem da Ordem , que eles criaram quaisquer condições.
Embora um pouco difícil de desvendar, no entanto, o precedente para o uso de fórmulas do frase foi definida muito antes, em 1256, como mostrado por trechos do seguinte documento formal reproduzido em 1723 em A História das Antient Abbeys, Monasteries, Hospitais, Cathedral and Igrejas Colegiadas :
Aqueles Friers que aspiram a aprender, muita indústria foi usada para lhes conseguir uma habitação em Oxford . Por fim, a pedido de Henry Hanne , Provincial da Ordem, eles obtiveram “d uma habitação em Sockwell-street , nos subúrbios de Oxford, Anno 1254 … Vou juntar um certo Instrumento, pelo qual, ao lado s outras particularidades que valem a pena conhecer, aparecerá quem deu aquela Habitação às Fritadeiras Carmelitas .
A todos os Fiéis de CRISTO, a quem estes presentes virão, …Eu capacito totalmente nosso amado irmão John Raph, Sacerdote, o portador deste, em nosso lugar, para receber e habitar aquele lugar, de acordo com a obediência integral; e para combinar e negociar com todos aqueles que reivindicarem qualquer Direito dentro ou fora do mesmo, ou dispor do mesmo lugar, como parecer conveniente, de acordo com o Senhor, tanto em Espirituais, como Temporais, sem qualquer exceção; obrigando-me a ratificar e concordar com tudo o que, e na presença de quem ele deve fazer, em relação a esse lugar na forma, e para o bem da Ordem nas instalações; e eu, além disso, imploro com devoção a vossa Venerável Universidade, que se esforce … para ajudar o citado irmão John, e seu companheiro, quem ele deve fazer seu associado sobre os referidos assuntos, em sua ida e voltando, descansando e trabalhando; e que você estenderá a esses mesmos Pobres em CRISTO, implorando por sua causa, e com ele, e não possuindo absolutamente nada próprio …. Dado em Cambridge, no Ano da Graça 1256, 12 de Kalends de de setembro.
Em The History of the Antient Abbeys , bem como no segundo exemplo da história da Ordem de São Francis, a linguagem codificada refere-se “para o bem da Ordem” à propriedade e controle comunal (“nenhum deles possui qualquer outra coisa além de um hábito, com a corda e calças de linho” e “Não possuindo nada próprio”).
É a ênfase na falta de interesse pessoal em quaisquer procedimentos posteriores que possam surgir após a consulta formular que fundamenta o uso contemporâneo formalizado da frase no final das reuniões. Sem surpresa, no uso contemporâneo, é esse sentido da frase que normalmente é perdido ou esquecido.