Recentemente, descobri uma contradição entre as expectativas de vida de um Hobbit. Um Hobbit atinge a maioridade por volta dos 33 anos. Comparando isso com um humano, chegamos à maioridade por volta dos 18 anos. Indo um pouco mais longe, a OMS afirma que a expectativa de vida humana média é de cerca de 77,5 anos, que arredondarei para 78.
Nesse sentido , quando um ser humano médio tem 18 anos, ele já viveu cerca de 23% de suas vidas. Na época medieval, esse percentual seria menor (considerando que os humanos seriam “adultos” em idades menores). Agora, se assumirmos que os Hobbits têm um sistema semelhante, com eles completando 20-25% de suas vidas aos 33 anos (o que parece razoável), obtemos que o Hobbit médio viveria até os 132-165 anos de idade.
É aqui que surge a contradição: em Fellowship Of the Ring , o primeiro capítulo, The Long Expected Party , temos esta linha:
Bilbo ia ter elewenty-one , 111, um número bastante curioso, e uma idade muito respeitável para um hobbit ( o próprio Velho Took tinha atingido apenas 130);
Presumo que o Velho Took seja o Hobbit vivo mais velho. Nesse sentido, ele viveu 2 anos a menos da expectativa de vida calculada acima. Bilbo viveu apenas 111, e é considerado bastante curioso. Com esta declaração, acho que podemos dizer com uma estimativa muito boa que os Hobbits são mais parecidos com humanos com uma expectativa de vida de cerca de 70-80 anos.
Então, qual é a vida média ex pectância de um Hobbit. Um número menor com padrões ridiculamente altos de “idade avançada”, ou um número alto que ninguém jamais alcançou. Claro, eu sei que tudo isso pode parecer ambíguo e assustador, mas existe alguma fonte real em algum lugar nos textos que diga quanto tempo os Hobbits vivem?
Comentários
- 111 não é uma idade curiosa, é um número curioso. 111 é descrito como uma idade respeitável e pareceria estar no lado positivo, mas não inesperado.
- A expectativa de vida ao nascer em 1930 para os homens era de cerca de 60 anos, e a maioridade era aos 21.
- ” Atingir a maioridade ” é social / legal, não biológico. Não muito tempo atrás (durante minha vida), era 21 em vez de 18. Em tempos anteriores, poderia ter sido na adolescência. Veja, por exemplo, Baldwin IV de Jerusalém: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem Por outro lado, existem os requisitos de idade para vários cargos na Constituição dos EUA …
- Hobbit portador ou não portador do anel?
- Não sei muito sobre o mundo de Tolkien ‘ , mas a questão assume que a fisiologia de um Homo Sapiens é a mesma de um Hobbit, e extrapola daí. Este pode não ser o caso, talvez o tempo de vida entre ” atingir a maioridade ” e morrer seja mais curto (relativamente) do que para um humano?
Resposta
Tolkien realmente nos dá uma informação explícita: no Prólogo, seção 3, ele menciona:
[Bilbo] era velho até mesmo para os Hobbits, que chegavam aos cem com a freqüência;
Isso acompanha outras dicas, como a morte de Lobélia não ser surpreendente, já que ” ela tinha, afinal, quase cem anos de idade “.
Um outro ponto é que, historicamente, a maioridade teria sido aos 21, em vez de aos 18, e esta era provavelmente a comparação que Tolkien pretendia.
Portanto, podemos assumir que os Hobbits viveram cerca da metade do tempo dos Homens (ou, colocando de outra forma, os Homens vivem cerca de dois terços do tempo dos Hobbits).
Comentários
- Isso também nos dá o ponto mais alto da curva do sino para a expectativa de vida. Bilbo está no extremo (mas não superextremo, evidentemente) do fim do sino e cem é onde 50% dos Hobbits morrem.
- Visto que os Hobbits não são homens, não há razão para pensar que seus o tempo de maioridade deve ser proporcional ao dos homens. Na verdade, como os Hobbits parecem ser neotênicos , o longo período de crescimento faz muito sentido.
- @Valorum Expectativa de vida não segue uma curva de sino . Há um aumento acentuado do risco de mortalidade para neonatos e, em menor grau, para crianças pequenas; então, as pessoas são quase imortais por cerca de uma década, e então o risco de mortalidade aumenta. O resultado é que a idade na morte, a probabilidade de sobrevivência e o risco de morte por idade têm distribuições que não são em forma de sino.
- @Lexible – Não é uma curva pura, claro. Mas o suficiente para saber a idade modal da morte (por exemplo, 100) e o limite superior (evidentemente cerca de 140) nos dá um número muito bom para brincar.
- Esta resposta não é ‘ realmente útil de qualquer forma, já que eu não ‘ não sei o que o meio A média da Terra para um humano é.
Resposta
Nenhuma resposta oficial existe de Tolkien, tanto quanto eu estou ciente, no entanto, não é tão longo quanto você parece pensar.
Com base no tempo que os Hobbits conhecidos viveram e quando morreram, Emil Johansson de Lotrproject.org fez uma análise e descobriu que a expectativa de vida era em torno de 96,8 anos. Citando a página:
Ao interpretar esses números, há algumas coisas a lembrar. O tempo de vida do Hobbit de 96,8 anos é provavelmente uma estimativa muito boa. O tamanho da amostra é relativamente grande e bem documentado e a maioria deles morreu de causas naturais. A vida média de um anão é de 195 anos, o que é um pouco menor do que se poderia esperar considerando que a idade dos anões mais velhos excede 250 anos.
Middle- terra em números
O conjunto de dados total para os números do Hobbit inclui 246 Hobbits no total, 172 Homens e 74 Hobbits Mulheres.
Gráfico de barras da expectativa de vida:
Distribuição da duração da vida, por raça:
Comentário s
- Bons números, e isso combina bem com uma idade de sobrevivência mediana de 100 (a idade que os Hobbits alcançam ” com a mesma frequência “). Mas eu suspeito de algum viés de seleção na avaliação da vida útil de personagens nomeados, uma vez que ‘ é improvável que haja qualquer história sobre Hobbits que morreram muito jovens. Isso talvez pudesse ser um pouco balanceado pelo provável encurtamento da vida útil de aventureiros famintos por batalha dignos de serem mencionados em contos escritos, no entanto.
- @NuclearWang, os números de Hobbit vêm de árvores genealógicas bastante extensas nos apêndices de LOTR. Não há ‘ muito viés de seleção.
- @NuclearWang, o conjunto de pontos de dados cobre 246 hobbits, não ‘ não acho que haja um viés de seleção.
- @Mark Muito bom, eu não ‘ não tinha certeza se essas idades eram apenas de Hobbits notáveis, mas uma árvore genealógica deveria ser uma amostra melhor (embora tenhamos problemas se esta família tiver longevidade particularmente alta / baixa). Ainda assim, a quase completa ausência de alguém morrendo antes dos 20 ‘ s sugere que a mortalidade infantil simplesmente não é uma coisa na Terra Média, ou que essas estatísticas estão incompletos.
- @NuclearWang Quando as pessoas pensam ” Uau, aquele cara é velho! ” eles não são ‘ t geralmente incluindo a mortalidade infantil em sua estimativa do que ‘ s uma ” idade média. ” Verdadeiro, ” expectativa de vida ” inclui estritamente a mortalidade infantil, mas dado o cenário medieval e o falta de mortes infantis na árvore genealógica, considerando a expectativa de vida adulta parece bom.
Resposta
A pergunta é falho.
Hoje, a expectativa de vida humana média é de 77,5 anos, de acordo com a OMS, o que sem dúvida inclui populações com longevidades bastante variáveis.
Quando Tolkien escreveu no final dos anos 1930 e nos anos 1940, a expectativa de vida para os homens era de mais de 60 anos, de acordo com o comentário de James K.
Hoje, a maioridade legal está definida aos 18 na maioria das jurisdições legais. Portanto, hoje, a maioridade legal é cerca de 0,232 da expectativa de vida média. Quando Tolkien escreveu, a maioridade era 21 anos no Reino Unido e nos EUA. E Tolkien era um especialista em línguas e literatura medievais e, portanto, aprendeu muito sobre a história medieval.
Na Inglaterra medieval, a idade de maioridade para os homens era de 21 anos.
Durante a era medieval e a era do feudalismo, na Inglaterra a maioridade dos homens era 21 anos e das mulheres 14 se casados e 16 se solteiros. 1 A obtenção dessa idade costumava ser chamada de ” maior de idade “.Assim, a tutela para os homens terminou aos 21 anos, com a obtenção pela tutela de um ” prova de idade “, emitido após uma inquisição de prova de idade obteve provas de um júri de testemunhas. Até aquele momento, um tutelado poderia ser forçado a se casar com uma pessoa da escolha do carcereiro, geralmente seu próprio filho, e a progênie resultante herdaria a propriedade anteriormente sujeita à tutela por ocasião da morte de seu pai, geralmente regulamentada pelo acordo de casamento .
Não sei por que a maioridade legal era tão alta na Idade Média e no início da Inglaterra moderna, exceto que administrar a guarda de menores que tinham propriedades era um negócio relativamente lucrativo.
Então Tolkien provavelmente sabia disso na Idade Média, quando a maioridade na Inglaterra era de 21 anos, a faixa etária mais comum para os homens morrerem de causas naturais era provavelmente entre 50 e 60 anos, tornando a idade medieval da maioridade cerca de 0,35 a 0,42 de uma vida (uma vida inteira para aqueles que sobreviveram à primeira infância, isto é. pessoas nascidas na Idade Média morreram quando eram crianças). Portanto, 33 anos, a idade do Hobbit de maioridade legal, seria cerca de 0,35 a 0,42 de 78,57 a 94,28 anos.
Tolkien escreveu que os Hobbits viviam até os 100 anos com a maior freqüência, e a resposta de Edlothiad se relaciona com um estudo que mostra que a expectativa de vida conhecida de hobbits nomeados é em média de 96,8 anos. Portanto, se Tolkien estava tentando dar aos Hobbits a mesma proporção de idade da maioridade para a expectativa de vida total que os ingleses medievais tinham, sua matemática era apenas ligeiramente imprecisa. foi muito mais preciso do que se estivesse tentando dar aos Hobbits uma proporção de idade da maioridade em relação à expectativa de vida total igual à de 2020 pessoas.
Observo que em 2020 a expectativa de vida média é de cerca de 77,5 anos , e as 10 pessoas vivas mais velhas em 30 de agosto de 2020, tinham 115 a 117 anos.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people
115 é 1,483 vezes 77,5. A idade do Velho Took de 130 anos, sem a ajuda dos efeitos de O Um Anel, é 1,342 vezes a expectativa de vida média do Hobbit de 96,8 anos, então Tolkien não estava exagerando quando fez o Velho Took exceder a média do Hobbit por tanto.
Veja também aqui:
Os hobbits envelhecem na mesma velocidade que os humanos ou mais devagar?
E aqui:
Como Gerontius Took começou ser tão velho?
Comentários
- Considere também que a maioria dos autores colocaria ” maior de idade ” por volta dos 25 anos hoje em dia, porque muito mais se sabe sobre como os cérebros amadurecem do que há 100 anos.
- Você tem uma fonte para a idade da maioria no Reino Unido sendo fixada em 21 durante os tempos medievais ?? Eu ‘ sempre ouvi que as pessoas costumavam ser consideradas adultas muito mais jovens (casar aos 16 anos era normal e 14 não era incomum; e as tradicionais cerimônias formais de maioridade de alguns culturas sendo 13.) A invenção da adolescência, um período entre a infância e a idade adulta significativamente distinto de cada um, estava relacionada à escola pública universal e ao aumento geral da quantidade de coisas necessárias para aprender a ser considerado um adulto ao longo do tempo. Certamente, um jovem medieval de 20 anos não ‘ seria chamado de ” filho “.
- De acordo com a Wikipedia Age of Majority (England) History Durante a era medieval e a era do feudalismo, na Inglaterra a maioridade para os homens era de 21 anos e para as mulheres, 14 se casados e 16 se solteiros. [2 ] A obtenção de tal idade costumava ser chamada de ” maior de idade “. en.wikipedia.org/wiki/… .
Resposta
A maioridade depende da jurisdição, e não de algum fato biológico. Historicamente, havia países e épocas em que as pessoas atingiam a maioridade aos 24 anos, no primeiro período, após sucesso em uma missão ritual, etc. Outra coisa é que o ” correspondente ” idades de hobbits e humanos não precisam ser proporcionais. Provavelmente, a melhor maneira de determinar a expectativa de vida média de um hobbit é pegar todos os hobbits cujos anos de nascimento e morte Tolkien listou e contar sua vida útil média. (Isso pode ser distorcido se no Condado houver classes mais baixas vivendo mais cedo, mas não tenho certeza de como levar isso em consideração.)
Comentários
- Olá, bem-vindo ao SF & F. Este não é ‘ t um fórum de discussão; as respostas devem ser independentes.Você parece delinear uma abordagem para uma resposta, mas para que seja uma resposta adequada, você precisa realmente descobrir como seria essa vida útil.